[mixi] ライトノベル愛好会 | 【ｱﾈｷｲﾀｰ?】第十避難所【その他雑談】

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【ｱﾈｷｲﾀｰ?】第十避難所【その他雑談】削除する 2009年07月15日 00:16

チャウ/瑠璃: どっきり必要なので立てました。
アキネに限らず諸々雑談しませぅ！

過去スレ一覧
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コメント（929件）

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1 2009年07月15日 00:19

ino: トピたて乙ですー

2 2009年07月15日 00:19

ＫＯＵ(21): １げと？
トピ立て乙ですー。

3 2009年07月15日 00:19

エリック＠我那覇響: 履歴がてらー。
トピたて乙です。

えぐちまるさん、ＫＯＵさんと美味い酒を屋上で呑んでみたかとです。

4 2009年07月15日 00:20

やまもと＠アロエ推奨: トピ立て乙ですー。ギリギリでしたねーｗ

5 2009年07月15日 00:20

まこと@ちゃーはん: なんかしらんが前トピ1000GET
おつですｗ

6 2009年07月15日 00:24

ＫＯＵ(21): トピ立って早々にinoさんに負けたw

＞エリックさん
よく考えると、屋根の上で酒飲んだら多分誰か落ちますよねwww

7 2009年07月15日 00:26

エリック＠我那覇響: >>ＫＯＵさん
落ち着け、どこぞの家族計画でも……

……四女が落ちかけとるぅぅっっっｗｗｗｗｗ

8 2009年07月15日 00:26

ユーベ: >2
吹いたｗｗｗ
トピ立て乙です！

9 2009年07月15日 00:28

ユーベ: >7
ハチマキが可愛いあの子のことかｗｗｗ

10自分のコメントを削除する 2009年07月15日 00:28

チャウ/瑠璃: いやはや、ギリギリじゃった……。
しかし今日は既読なのに判らない問題が続くなぁ……明日は明日で今まで以上に接続出来ないし……むぅ、本格的に不参加になりつつあるw

11 2009年07月15日 00:28

虚空＠正義: トピ乙。

問題思いついたところで、もーそろそろ寝るか。

12 2009年07月15日 00:30

えぐちまる: トピ立て乙です！

『魔法少女を忘れない』はＳＤの既読の少なさを嘆いている時にちょうど出たんですよね。
単巻みたいだし、イラストも良い感じだし、元魔法少女っていう設定。こういう切り口が面白い作品には興味が沸くたちでしてｗ
面白いと思います。

Ｈ
Ｈ
Ｈもっとどっからどう見ても梯子っていうＡＡが使えたら良かったんですが･･･

とりあえずＫＯＵさんとinoさんとエリックさんとは美味い酒が飲める訳ですねｗ
･･･改めて読み直してみましたが本当に面白いです。全４巻あっという間に読めます。
未読の方は是非！そして一緒に屋根の上で酒を酌み交わしましょうｗ（カップ麺でも可）

13 2009年07月15日 00:32

ジムスキー: トピ立て乙です。
久々に二桁に間に合った。

>>9
滅私奉公なあの子のことかｗｗｗ

14 2009年07月15日 00:37

ＫＯＵ(21): ＞えぐちまるさん
夜間に屋根の上でカップ麺食べられるような学校どっかにないですかねーw
すげー不審だろうなぁwww

＞13
ダンボール在住のあの子のことかwww

15 2009年07月15日 00:43

えぐちまる: >14
イリヤ読むと無性に屋根に登りたくなって困るｗけど学校は･･･通報＞タイーホってなるので止めとこうｗｗ

四女大人気過ぎるｗｗやっぱみんなひんぬー数寄ねｗ

16 2009年07月15日 00:44

エリック＠我那覇響: >>15
メインヒロインですからーｗｗｗ

17 2009年07月15日 00:45

ユーベ: >13・14
そうか、ＫＯＵさんはともかくジムスキーさんも分かるのか・・・ｗ

だがちょっと待ってほしい
ロミオの真骨頂はオムライスのあの子だよ！
３周して３周とも泣いた、だが後悔はしていないｗ

18 2009年07月15日 00:50

御影@魔神「死狂い」: だがすまない…
俺はバイトでピンクローター作ってるあの子派なんだ

っていうかあえて平仮名で聞いてみただけにごく自然に漢字変換されてると悲しいというか助かったというか…ｗｗ

19自分のコメントを削除する 2009年07月15日 00:51

チャウ/瑠璃: つ【廃校】

夜間に屋上まではしごで登ってカップ麺を飲み交わすのか……なんと奇妙なw

20 2009年07月15日 00:52

まこと@ちゃーはん: 次のアキネオフ・・・・？（違

21 2009年07月15日 00:52

エリック＠我那覇響: >>18
一瞬どっちか考えましたけど、まあ本人も気になってるようですし漢字変換しとくのが吉じゃないカナ、じゃないカナ？

22 2009年07月15日 00:58

ジムスキー: >17
「これはいいものだ」と、知り合いの収集家から布教用を押し付けられました。

で、適当にやってたら１週目が四女エンド。

２週目はしませんでした。だって、ほら。ＯＰまで長いんだもん……。

ところで、普通の学校には屋根ってないよねーというのは禁句なのでしょうか？ｗ

23 2009年07月15日 01:12

ino: >17
シナリオは準は泣けますなー。

春花シナリオも好きです。

24自分のコメントを削除する 2009年07月15日 01:30

チャウ/瑠璃: オルフィナが近い所、ねぇ……でも王国神話には一人暮らしのキャラはいないからなぁ。

……雨木シュウスケあたりかねぇ……？

25自分のコメントを削除する 2009年07月15日 01:31

チャウ/瑠璃: と思ったら雨木シュウスケは五巻以上かぁ……。

26 2009年07月15日 01:48

ジムスキー: ＞本トピ
エリックさん、ごめん。
未読どころか、言われて初めて気が付いたorz

27 2009年07月15日 04:40

カザト: 履歴です
トピ立て乙です！

28 2009年07月15日 09:42

しろうさぎ: 寝坊した…
トピ立て乙です＾＾

29 2009年07月15日 12:18

エリック＠我那覇響: >>026
……何に謝られたのかよくわかりませんが……
既読なのに忘れてるなんてよくあることですのでお気になさらずー

30 2009年07月15日 12:22

落書士: トピ立てだー

今回は…既存のライトノベルの枠に囚われない出題を………！

31 2009年07月15日 12:48

るじゅ＠せふぃ: トピ立て乙ですわー。

しばらく、見ないうちに25トピ目ですか・・・
最後に見たの13トピくらいだったような；

時がたつのは早いですね。
そして忙しいいいいいいい。

32 2009年07月15日 13:54

しゅん: おやるじゅさん久しぶり。

乙ですー。
毎回雛所の０コメを楽しみにしてる俺ガイルｗ

33自分のコメントを削除する 2009年07月15日 14:01

チャウ/瑠璃: ＞るじゅさん
おぅ、お帰りなさい。お久し振りですなw
一週間もほっとくと二つくらいトピ進んでたりしますから気が抜けませんなw

＞ぶちょー
でも結構考えるの大変ですw
そのうちイケない単語が出てきそうな……w

34 2009年07月15日 15:56

みやび。: アカイロ／ロマンスの秋津依紗子・・・は表紙飾ってなかった。

タイトル当てゲーム離れが寂しくてアキネイターには触れてなかったけど、
単純に読んでる量の問題で全然ついてけないなぁ。。。ｗ

35 2009年07月15日 16:15

エリック＠我那覇響: アカイロ／ロマンス
Kaguya
葉桜
神様のメモ帳
司書とハサミ

あたりが候補かな。
Kaguyaとハサミはまず違う（表紙は常にメインヒロイン）し、葉桜だと……アポストリは人間じゃないからアウト。

アカイロがあやしいと思いますけどね……。

36 2009年07月15日 16:27

虚空＠正義: 司書とハサミはまだ４巻でてないので違うかと。

アカイロ／ロマンス
Kaguya
葉桜
神様のメモ帳

なんだけど、Kaguyaも表紙的な意味で違うと思う。

37 2009年07月15日 16:28

ますくわーど: トピ立て乙です。

>>35 珍しく全部既読…w

38 2009年07月15日 16:30

虚空＠正義: まー、確かに学園キノは地球っぽかったかｗ

39 2009年07月15日 16:31

エリック＠我那覇響: >>36
３巻以上ですから、３巻でもＯＫかと。
……学園キノ……なあ……

作者がいろいろ言ってるけど、個人的にはアレはあくまでもキノなんだよなあ……。

40 2009年07月15日 16:33

エリック＠我那覇響: ……しまった、今月の新刊のうち、表記がローマ数字だから見逃してた。

41 2009年07月15日 16:33

虚空＠正義: ＞39
もーしわけない。大丈夫でしたorz
自分で質問しといて何いってんだか。

42 2009年07月15日 16:35

みやび。: アカイロの表紙は枯葉，吉乃，型羽，供子に双子。
吉乃以外14で蹴られてその吉乃も7で怪しいんですよね・・・

とこんな書き込みして大丈夫なのか。不適切だったら削除します。

43 2009年07月15日 16:37

エリック＠我那覇響: >>42
全然問題ありませんよ？

むしろ昨夜の四女ネタの方がよっぽど……ｗｗｗｗ（←仕掛けておいて言うな）

44 2009年07月15日 16:39

しゅん: ＞みやび。さん
ぜんぜんオッケーですよ。難問のときなんかはよくやってますｗ
アキネイターのポイントは、知っている問題が出てるときにいられるかですねｗｗ
がんばりましょー。

45 2009年07月15日 16:42

虚空＠正義: ＞みやび。さん
みんなでワイワイ。一緒に考えるのも楽しいのです。

確かに、四ｚ（ry

46 2009年07月15日 16:50

めさいあ: 候補外ですが特攻させてもらいました。
外れてたらスミマセン＞＜

47 2009年07月15日 16:55

ますくわーど: >>42
まぁ、でも基本路線は「間違ってる事の確認」ですかね～

よっぽどの難問とか、２１枠目とかじゃなければ
合ってそうと思ったら、答えた方が良いでしょう。
「そのキャラが答えそのものかどうか」を避難所で言及するのは
その２パターンのときぐらいだと思うので。

先に避難所で言ってしまうと、後から気づいた人が言い出しにくくなるので
普段は「あくまでヒント程度」と思っていた方が個人的には無難だと思います。

48 2009年07月15日 16:59

ますくわーど: >>46
お見事！

49 2009年07月15日 17:01

エリック＠我那覇響: >>46
お気になさらずー。
私の絞りは割と甘いんでよく外れますしｗ
特に電撃は苦手なんですよね……。

ホライゾンは３冊出てるけど、上下分冊の２巻じゃね？と判断したので候補から外してたんですよー。
考え方次第ではＯＫになるようなものなんで、全然問題ないですよ。

まあ、正解ならみぱみぱするかもしれませんがｗ

>>ここでの発言
避難所でこうして絞りの結果なんかを言うのは、自分だと無理そうなときくらいですし、参考程度にしかならないと思いますよ。
自分で何とかなりそうなら、全然しゃべりませんしねｗ

50 2009年07月15日 17:02

しゅん: ＞ますくわーどさん
あぁ、それは同感ですね。
『多分これだと思うんだけど、違うかな？』みたいなことをここに載せちゃうのはさすがにアレかな。
まぁたまにそんなのが話題に上って後押しされて特攻、ってこともあるけど、基本的には『間違ってることの確認』ですよね。

とはいえ、あまり難しい事は考えないでいいかと！
気軽に雑談できる場であるのが理想だなぁ。
関係ない話が二日も三日も続いたら、それはそれで困りものだけどｗｗ

＞ホライゾン
巻数濁すかな、って思ってスルーしてたーｗｗ
まぁどうせ未ｄ（ｒｙ

51 2009年07月15日 17:06

みやび。: レスが沢山・・・殺伐としたのに慣れすぎて温かさが身に染み・・・
う、うれしくなんか（ｒｙ

>>43>>44>>45>>47
あざっす。へたれですが一緒に楽しめたらと思いますヽ(*´￢`)ﾉ

52 2009年07月15日 17:07

金魚鉢: ホライゾンを考えてる人が少なかったようなので逃げ切りの危険が・・・とか思ってたんですが、正解出て良かったです。めさいあさんお見事でした。

>エリック＠我那覇響さん
>しゅんさん

巻数はちょっとこちらも気にしてたんですが、濁したり「冊数で考えてください」とかヒント出すとばればれになっちゃうんですよね・・・悩ましい。

53 2009年07月15日 17:15

ますくわーど: >>52
個人的には、僕は１、２（上）（下）、３、って出てたら
既刊はやっぱり「４巻」って数えますね～

ま、確かに「メグとセロン」みたいに作者が
（１）エピソード１上、（２）エピソード１下、（３）、（４）
ってやってくれてる場合は、迷いないですね。

54 2009年07月15日 17:17

エリック＠我那覇響: >>52
まあ、確かに、本気で逃げ切りそうな19とか20とかで出す追加ヒントですかねｗ
私なら、まとめでしれっと「3冊以上出ています」なんて書いちゃいそうですがｗ

55 2009年07月15日 17:17

ino: 傷有りでよかったのか…
メインヒロインじゃないのに表紙にいる時点で疑ってたんですが
２下はまだ読んでないので自重したんすよね
土日で読んどきゃよかったー

56 2009年07月15日 17:17

しゅん: ＞金魚鉢さん
そこらへん難しいですよねー。
濁す方が親切だとしても、それで一発で分かっちゃったら問題として面白くないし。
出題者裁量でいいと思いますけどね。答えでそうになかったら変えたりして。

めさいあさんおみごとー。
初正解ですよね？めでたい。

57 2009年07月15日 17:24

虚空＠正義: あー、そうか。
ナンバリングで勘違いしてた。どっちにしろ、あの凶器に触れるのはまだまだ先に（ぉぃ

58 2009年07月15日 17:24

めさいあ: フラゲして何度も読んだシーンですから…外すわけにはｗ
巻数は、1上巻下巻、2上巻下巻計4巻と迷いは皆無でした。

と言うわけで出題致しました。難易度は不明ですが、フォローは努力しますのでお付き合い下さい…

59 2009年07月15日 18:40

やしお: 三大レーベルがファミ通になったｗ
コーヒー返してくださいｗ
先生になった……なんだろう……

60 2009年07月15日 19:20

しろうさぎ: ＞本トピ
危うく質問まとめで呪われるとこだった…ｗ

61 2009年07月15日 19:36

みやび。: どじっこめさいあ氏萌え（（
こうですかわかりません＞＜

62 2009年07月15日 19:41

めさいあ: > みやび。さん
ミス二回目入りましたー…
…orz

ごめんなさい。
三度目はきっとない…はず…

63 2009年07月15日 19:44

虚空＠正義: 我が解答に一片の悔いなし。

64 2009年07月15日 19:47

めさいあ: > 虚空＠正義さん
ご迷惑お掛けしました。

さて、意外とマイナーだったっぽい気配を感じてきました。
15で00.と補足入れようと思います。

65 2009年07月15日 19:48

しゅん: 虚空さんが輝いてる・・・！

66 2009年07月15日 20:39

落書士: なんだ？虚空さん最終回？

67 2009年07月15日 20:42

虚空＠正義: 真章始まりましたw

68 2009年07月15日 20:45

まこと@ちゃーはん: mixiやっていたせいかケータイの料金がやばいｗ
これからはPCからだけにしよう・・・・・。

パケほやったほうがいいのかなぁ・・・。

69 2009年07月15日 20:55

虚空＠正義: ＞まことさん
パケほじゃないって、ある意味自殺行為な気がしますが（汗

70 2009年07月15日 20:58

まこと@ちゃーはん: ＞虚空さん
ん～、やっぱそうですよね！
でも今までは基本料金だけで済んでいたんです！

71 2009年07月15日 20:59

やまもと＠アロエ推奨: > まこと@ちゃーはんさん

いくらだったんだろう…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

定額制じゃなかったら怖くて接続できない…。

72 2009年07月15日 21:02

まこと@ちゃーはん: ＞やまもとさん
約12000円です
それでも俺の寿命が・・・。
ゲームはギリギリ買えるけど8月にでるラノベはほぼ買えませんｗｗｗｗ

73 2009年07月15日 21:03

ino: 私もmixi始める前は基本料金だけですんでましたね。
初めて最初の月に、控えめに使ったはずが定額制以上の金がかかってたんで、
そんなときからずっと定額しっぱなしです

74 2009年07月15日 21:05

虚空＠正義: ＞まことさん
絶対、定額制のほーがいいですって。
12000は高すぎるｗ

75 2009年07月15日 21:07

まこと@ちゃーはん: ＞虚空さん
まだ自制できます！たぶん・・・。
まぁもうすぐ夏休みだからほとんどPCからのログインになりますし、
あまり携帯を使わない人間が面白さを久しぶりに認識した程度なので大丈夫ですｗ

76 2009年07月15日 21:12

みやび。: 確かパケホ四千円くらい払ってて、
実質二万↑使ってたきがす…←←

そもそもmixi中毒だから（ｒｙ

77 2009年07月15日 22:43

定春＠柿原軍団: ほったらかしすいませんでした!!

そろそろおまとめ作業再開の見込みです。

78 2009年07月15日 22:49

ますくわーど: >>77
お。いつも乙です。
楽しみにしてます～

79 2009年07月15日 22:51

たろー: ＞本トピ
シャナと禁書目録ってアキネイターの条件的にはかなり似てるんですよね……しかもどっちもキャラ多いしｗ

80 2009年07月15日 22:55

えぐちまる: >79
まだ、シャナ、禁書、アスラクライン、ブギーポップ、バッカーノ！辺りが一応残ってるはず。
それぞれに純粋に人間ではない条件に合うキャラがどれくらい居るかはわからないけど･･･

81 2009年07月15日 23:09

カザト: 主人公サイドじゃなかったらセシリアかなとか思ってました
いやあ、特攻しなくてよかったーｗ

82 2009年07月15日 23:11

まこと@ちゃーはん: ＞本トピ
いやぁ、昔の英雄の名を背負ってるキャラを探してしまったｗ
いねぇしｗｗｗ

83 2009年07月15日 23:16

ino: 本トピ使うのもなんなんでここで、
今回のは、英雄→ＡＵ→金って
２段階に変換させなきゃ解けない暗号だったんだけど、

２段階はきついなっていうのが正直な感想。
複数の置換方式混ぜられると候補はかなり増大して、
難度が跳ね上がるんですよね。
アキネは暗号解くのが主じゃないのだから、
暗号問題の難度はほどほどのほうがいいんじゃないかな。
と思いますがどうでしょ？

84 2009年07月15日 23:22

たろー: 英雄→えいゆう→ａｕ→金
俺的には三段階ｗ
「読み替える」という発想に至ればそんなに無茶ではないと思うのです。俺にとってはむしろ00が強烈すぎたｗ

ていうかベルペオルの炎って金で確定だったのか。

85 2009年07月15日 23:25

やまもと＠アロエ推奨: >>83

ですね。以前にも書きましたが、TRPGでリドル(謎解き)を出す場合はGMが『ちょっと簡単かな？』と思うくらいでちょうど良いという話がありまして。

86 2009年07月15日 23:27

ino: ＞８４
確かに。
本トピのえぐちまるさんのおっしゃってるように、
出し方次第かもしれませんね。

出し方と言えば、昨日のＨＨＨを思い出したｗ

87 2009年07月15日 23:29

虚空＠正義: 一応の弁明。

0についてはAUにたどり着かなくても解けた（消去法かもしれませんが）ので無茶ぶりではなかったと考えてます。
読替に関しては専門的な知識ではなく義務教育で覚えるような知識だと思うので、さほどの難易度ではないと思ってます。
初めからひらがな表記で「えいゆうです」ぐらいにすればよかったんですかね。

＞たろーさん
灼眼のシャナノ全テにちゃんと記載されてます。

88 2009年07月15日 23:32

たろー: 「全テ」か……それは読んでないから知らなかったｗ盤外情報はわからねぇorz
本編だと、確かに目の色が金色って描写はあるけど、自在法使ってるシーンがないから確定できないんでした。

89 2009年07月15日 23:33

ますくわーど: >>87
自分も出題してみて、２捻りは難しいというのは実感。
なかなか問題自体の難易度を量るのは難しいですね～

なんとか上手い出題ができないか、模索中です。

90 2009年07月15日 23:34

虚空＠正義: アニメの公式サイトとかにも金と書いてあります。

91 2009年07月15日 23:37

御影@魔神「死狂い」: >>87
たまに思うのですが俺ラノベは本編だけ読んであとがきとかってあまり読まない人間なんですよね
よほど気に入った作品でもない限り設定資料なんて触れもしない
なので問題出すに当たってWikiで調べたりはしますが、あとがきやファンブックにしか載ってない設定って組み込んでいいものか迷います
例えば本編ではAと記載されてるからAとして出題したけど実はあとがきも読むとBって解釈になるんだぜ?とか

92 2009年07月15日 23:42

ますくわーど: >>91
そこは個人個人の「誤差」の範囲内だと思う。
本編記述を基に解釈したなら、特に問題ないと思うけど。

「Ａだけど厳密にいうとＢ」みたいな違いじゃないかな？

93 2009年07月15日 23:43

ino: ＞９１
あとがき、帯、雑誌、その他資料はグレーゾーン
アニメや漫画のオリジナルは明確にＮＧ
あたりが私の意見ですかねぇ

94 2009年07月15日 23:43

えぐちまる: 英雄がえいゆうになった時点でＡＵを連想することは可能だけど、それが元素記号で金、しかもそれが炎の色で名前には結び付かない･･･正直遠いかなｗ
流石にもう少しだけ落とした方が良いのではないかな、難易度。

難易度が高くても絞りやすい･･･つまり作品が特定しやすくて登場人物が少ない。なら有りかな？って思います。
保険ありきってのも本末転倒ですけどねｗ

95 2009年07月15日 23:45

落書士: 雑誌と漫画からは出した事無いですねー…

96 2009年07月15日 23:48

たろー: えーっと俺が粘着してるのがよくないのかな？

とりあえず炎の色は「金」で納得しております。他にそれっぽい色ないし。そこで躊躇してキアラとか珍解答したわけでもないのでｗ

ただ根拠としてあげるなら本文のどこかからもってきてほしかったかなー、とは思ったり。出題者に対してというか、今後そういう本文外の設定の扱いをどうすんのかということを含めてちょっと言及してみました。

97 2009年07月15日 23:51

虚空＠正義: 原作をパッと確認しましたが、確かに金色の炎を使ってる描写はなさそうです。
公式設定だからと思って油断しました。

申し訳ないです。

98 2009年07月15日 23:53

ジムスキー: 本トピのえぐちまるさんに、恐れ多くも萌えたｗ

99 2009年07月15日 23:59

やまもと＠アロエ推奨: >>本トピ

まぁ、早押しもしくは乱打戦フラグですよねーｗ

100 2009年07月15日 23:59

Ｋ太: てんぱって変な解答してしまった…恥ずかしい…ｗｗ

101 2009年07月16日 00:01

御影@魔神「死狂い」: なんか正解書いてる間に一度消された形跡があるんだけどなんだったんだろうｗ
K太さん普通に正解ですぜ

しかし、う～ん…
やっぱババアにすればよかったかなｗ

102 2009年07月16日 00:02

Ｋ太: ＞１０１
一度消して英国国民とかのたまってましたｗｗハズイｗｗｗ

103 2009年07月16日 00:02

ino: 女性だったらみんなマティルダで早押しした気がするｗｗ

104 2009年07月16日 00:03

ますくわーど: >>96
例えば、故意であったら責められるべきだと思うけど。
その人が持っているイメージに基づいて作問されている以上、
ある程度はしょうがないと思うよ？
今回のケースは、ある程度を逸脱してるとは思えない。

どこがグレーかの認識も含めて、個人個人違うんだし。
明確なライン引きができない以上、言及すべきではないと思う。

105 2009年07月16日 00:03

御影@魔神「死狂い」: いや、うんｗｗｗさすがに9000万人以上を1キャラとして正解にはできませんでしたｗｗｗ

106 2009年07月16日 00:04

カザト: > Ｋ太さん
違う！イギリス国民だ！ですよねｗ
あれ見て笑ってしまいましたｗｗ

107 2009年07月16日 00:05

ino: ＞違う！イギリス国民だ！

そんな面白発言があったのかｗｗ
見逃したーーｗ

108 2009年07月16日 00:05

Ｋ太: ＞１０６
うるせーよ！ｕｐすんな！！ｗｗｗ

109 2009年07月16日 00:06

御影@魔神「死狂い」: くっ、それは是非リアルタイムで見たかった!!

110 2009年07月16日 00:09

たろー: >104
いやー粘着するつもりはなかったんですが、つい。
今までも帯とかあとがきとか雑誌掲載作品で一応議論にはなってたし、結論が「出題者裁量、親切に」になるのは百も承知でしたが、何もないままスルーすべきではないだろうと思って突っ込みました。
意図せずですが、見苦しい展開になったのは申し訳ないっす。

111 2009年07月16日 00:17

僕達の明日はどっちだ: 今更ですが、とぴたて乙です。

にしてもアキネトピの進行スピードはやっぱり異常ですねｗ

112 2009年07月16日 00:18

虚空＠正義: ＞110
いや、おかげでかなりの思い違いをしてたという事に気づかされました。
ありがとうございます。
自分は前に作品内からと言った手前、それを外しちゃいかんのです。

113 2009年07月16日 00:18

御影@魔神「死狂い」: あ、そうだ、今更ですがトピ立て乙です

俺このトピ最初の書き込みがバイトでピンクローターどうたらてｗｗｗ

114 2009年07月16日 00:22

まこと@ちゃーはん: ああああああああああああああって思わずリアルで叫びそうになりました・・・。
なんで、アックアでてんのｗ　
そしてなんで、おれマガジンなんか読んでいたんだぁぁぁあぁぁぁぁ

ぐすん・・・（つД｀）

115 2009年07月16日 00:25

やまもと＠アロエ推奨: …これは２問続けて観戦モードかな？みんながんばれー(棒読み)

116 2009年07月16日 00:26

御影@魔神「死狂い」: 俺もサービス問題ｗｗｗｗとか言ったはいいが見当がつかない

117 2009年07月16日 00:28

ino: ＞御影さん

な、なんだってー！？ｗ
自信満々だったから、
電撃で確定と思い考えまくってた時間を返せ！ｗ

118 2009年07月16日 00:31

御影@魔神「死狂い」: いや、最初は自信満々だったんだｗｗ
でもよくよく考えてみたらあるぇ～ってなっちゃってｗｗ
むしろinoさんが分からなそうであるぇってなった俺の自信満々タイムを返せｗｗ

119 2009年07月16日 00:32

えぐちまる: >116､117

ちょｗｗ噴いたｗｗｗ電撃じゃないのかよｗ

120 2009年07月16日 00:35

たろー: ちなみに勝手に生徒会の誰かだと思ってたｗ

アニメで切れたけどorz

121 2009年07月16日 00:36

ino: 色でアニメ具合が変わるって事は、
色のついた複数シリーズってことかな？
例えばポリフォニカとかＥＭＥみたいな。
まあどっちも今回は候補じゃないし、
他に何も思いつかないんだけどｗ

122 2009年07月16日 00:38

ＫＯＵ(21): Ｋ太さんの思惑に反して誰も気付いてないんじゃなかろうかwww

123 2009年07月16日 00:39

ますくわーど: >>116-119
お茶返せｗｗｗｗ

124 2009年07月16日 00:39

やまもと＠アロエ推奨: >>122

…まさかのＫ画失敗!?

125 2009年07月16日 00:40

御影@魔神「死狂い」: あるいは0～4のあわせ技で4の時点で祟り解除なのかもしれないですけどね
しかし早押し宣言でまるで皆見当もつかないってのは珍しいな

126 2009年07月16日 00:40

ＫＯＵ(21): >>124
それはＫ画倒れと言うんですヨ？

127 2009年07月16日 00:48

ますくわーど: 倒れませんでしたねｗｗ

128 2009年07月16日 00:49

ino: いや、でもまだ０の意味がわかってないｗｗ
青くてＫ太さんの好きそうなキャラあげただけだしｗ

129 2009年07月16日 00:49

御影@魔神「死狂い」: 落書さん何してはるんですかｗｗｗｗ

130 2009年07月16日 00:49

しゅん: 友と見せかけて巫女子ちゃんも想定してたけど、髪の長さで切れたww

131 2009年07月16日 00:49

落書士: 緑…誰だ？出夢君か萌太君か？←

132 2009年07月16日 00:50

たろー: 落書さんｗｗｗ何刀流ですか？

133 2009年07月16日 00:50

ますくわーど: >>129
サーバエラーじゃないかな？＜落書士さん

134 2009年07月16日 00:50

カザト: 落書士さん、チャウさんの仕事を増やさないであげてーｗ(新トピに近づいている意味で)

135 2009年07月16日 00:50

やまもと＠アロエ推奨: 電撃でない時点で講談社は前回の早押し宣言の時もそうでしたからねｗ

136 2009年07月16日 00:52

御影@魔神「死狂い」: レナ…ん…赤…?

137 2009年07月16日 00:52

ＫＯＵ(21): 祟りが何かの方が問題より難しかったというww

138 2009年07月16日 00:53

落書士: エラー→戻って再投下したらえらい事に……！？

139 2009年07月16日 00:54

Ｋ太: 髪の色って言えばよかったー！！ついでに講談社もバラしときゃよかったーｗｗ

140 2009年07月16日 00:55

えぐちまる: >128
それで充分じゃないんですか？ｗ他に赤と緑もいるんでしょう。クビキリしか読んでないんで０見た時点から青色決め打ちでしたが何か？ｗ
とりあえず遠慮する理由は全くなかったｗ俺の携帯じゃ最速でも無理か･･･

一言だけ･･･もしかして０番そのままなら取れた？

141 2009年07月16日 00:56

御影@魔神「死狂い」: >>138
あぁなるほど、しかし二重三重までならよく見るが五重は初めて見たｗ

ちなみにタイムリーにレイアースのアニメ見てたからノベライズ探しちゃってたぜ
まぁ見つからなかったんだけどね

142 2009年07月16日 00:59

虚空＠正義: ＞赤　青　緑
ポケモンとか思った私は寝ますねorz

143 2009年07月16日 01:02

カザト: > 虚空＠正義さん
最初はそうだと思った自分も寝たほうがいいってことですね！ｗ

レポートやらなきゃ

144 2009年07月16日 01:18

えぐちまる: 珍しくＫ画通りの講談社問題がわかったのに早押し負けか･･･無念･･･

145 2009年07月16日 01:29

ＫＯＵ(21): この問題、全く同じ０で出そうとしてたやつだww
くるクルやってて気付いたらもう答え出ちゃってるしwww
・・・まぁ、寝ろってことですね。

146自分のコメントを削除する 2009年07月16日 01:30

チャウ/瑠璃: ＞本トピ
一巻しか読んで無いんじゃわからんな……一巻じゃそこまで頭悪いのは印象的じゃない……。
さて、今日は全く参加できなかったが……時間だ、寝るか。

147 2009年07月16日 01:32

カザト: > ＫＯＵ(21)さん
エレナーーー！！
クルくるはあの対戦が面白かったです

ブラックスミスってわかったのに、見たら解答されてる＞＜

148 2009年07月16日 01:33

やまもと＠アロエ推奨: >>145

クルくる良いですよねー！やっぱり私はリア先輩ですね！リセでも大活躍ｗｗｗ

149 2009年07月16日 01:34

えぐちまる: なんかしゅん殺だしｗよし今夜はもう寝よう。

150 2009年07月16日 01:47

カザト: > やまもと＠アロエ推奨さん
リア先輩もいいですよねー

リセやってみよっかなぁ
何か自分が知ってるタイトル多そうだ

なんか最近ラノベdeアキネイターじゃなく、エロゲdeアキネイターなら勝てる気がするんだ…

151 2009年07月16日 05:38

やしお: イギリス国民見たかったなｗ
回答者が

ＹＥＳイギリス国民です。

って書くところ込みでｗ
妖精さん以来の大事件になったのにｗ

152 2009年07月16日 07:37

御影@魔神「死狂い」: まぁあの問題出した時点で考えなかったわけではないですよ確かにｗ
でも俺が回答者側で正解イギリス国民なら間違いなくルール読んで来いｗｗｗって言いますしｗｗｗｗ
今までに何度か名前のないキャラが出ていいのかそれはって疑問をぶつけた際には、「まぁ出題者裁量、通りすがりのモブキャラでもなきゃいいだろう」みたいな回答が多かったですね
しかし今回の場合いくら今宵限りは皆がヒーローと言っても9000万のほぼ全員が正に通りすがりのモブキャラですからｗ

153 2009年07月16日 07:58

レッドラム: ちょwww
さり気なく覗いてみたら何げに大ネタバレされてる！
先月の電撃の新刊すらまだ読めてないというハードスケジュール…

154自分のコメントを削除する 2009年07月16日 08:55

チャウ/瑠璃: さてさて、どうやら想定通りくさいが……どう考えても解禁時には俺はいないな。
……まぁ、ローランカーの皆さんがんばってってことでw

155 2009年07月16日 09:41

やまもと＠アロエ推奨: 早押し問題＝私にとっては難問ということでまたしても観戦モードｗ

ローランカーのみなさん頑張って下さいー！

156 2009年07月16日 09:50

ＫＯＵ(21): エロゲ話振るとリアクションするメンバーが固定してるなぁww

＞カザトさん
リセやるならいくらでもお教えしますよw
>エロゲdeアキネイター
出題の該当箇所探すのが困難すぎやしませんかwww
＞やまもとさん
プレイしてたら全員可愛く見えてきた罠ww
とりあえず現状はナナカ派ですがw

157 2009年07月16日 09:52

エリック＠我那覇響: ……あれ？寝てる間にリア先輩の話が……

キラキラの生活したかとです。

本トピは寝てます。

158 2009年07月16日 12:47

カザト: > ＫＯＵ(21)さん
エロゲ話なら間違いなく反応しますｗ
ラノベよりもレスポンス速いっすよｗｗ

リセやるときはよろしくお願いします
このアキネイターも結構特定しづらくないですか？ｗ
あっ自分だけですか、すいませんｗｗ

159 2009年07月16日 13:25

ユーベ: リセというとあの子ですね！？
シンフォニックレインのリセルシア・・・いやごめんなんでもない

160 2009年07月16日 14:51

ＫＯＵ(21): 本トピが更新されるたびに解禁か!?ってなって心臓に悪いwww

161 2009年07月16日 15:16

やまもと＠アロエ推奨: 僕ださんおめー☆

もちろん私は例によって全然わかりませんでしたｗｗｗ

162 2009年07月16日 15:22

やしお: 取られたｏｒｚ
わかる問題は競争率が高くて困るｏｒｚ

163 2009年07月16日 15:27

やまもと＠アロエ推奨: >>本トピ

そうかー、０ヒントでみんなわかるんだ…。

164 2009年07月16日 15:31

Ｋ太: おあずけ状態長すぎでしたね…申し訳ない…。

165 2009年07月16日 15:38

僕達の明日はどっちだ: 実はちょくちょくＫ太さんのとこ行って、ログイン状況確認するなんていうみみっちい手段を使ってたりｗ

166 2009年07月16日 15:45

Ｋ太: ＞１６５
ええ、もしかしてと思って足跡確認しました(笑)
でもログインしてからも長かったでしょ？
まだ休憩入ってなかったんだ(笑)

167 2009年07月16日 15:52

僕達の明日はどっちだ: >Ｋ太さん
ログイン5分以内になったとたん、落書士さんとかたろーさんが書き込みしてたから「なん……だと……!?」ってな感じで戦々恐々としてましたｗ

168 2009年07月16日 16:33

落書士: ご…誤解です…ちゃんと仕事してましたっ！！

休憩中に見ると未解禁か既解答の法則……

169 2009年07月16日 16:41

御影@魔神「死狂い」: >>168
あまりにもあるあるすぎて困るｗｗｗ

170 2009年07月16日 17:07

ジムスキー: ハルヒ……だ……と……

そのエピソードは覚えているのに、普通に分からなかった。
これは悔しいorz

171 2009年07月16日 17:47

ますくわーど: やっぱりハルヒだったか。
０の時点であまりにも明らかだから囮だと思ったのにｗ

172自分のコメントを削除する 2009年07月16日 17:58

チャウ/瑠璃: 周りの反応からハルヒのこと思い出したが、あのキスの話は忘れてましたw
そんなエピソードあるひといたかなぁとか考えてた……。

予想があってたからとりあえずそれでよし。
うし、次問！

173 2009年07月16日 19:07

やしお: 本トピ全部予想が外れた！＞＜
一応新しく候補は出来たがとてもじゃないけど特攻できるもんじゃないなぁ

ハルヒはなるべくギリギリのラインの質問をしてみました。
チャウには撹乱になったみたいでちょっとだけ満足ｗ

174 2009年07月16日 19:12

やしお: ＭＦＪ……ｏｒｚ

最早主人公ｏｒヒロインに助けられた鉄砲玉しか思い浮かばないｏｒｚ

177 2009年07月16日 19:51

まこと@ちゃーはん: （成績の決まる）課題めんどくさい～
あーラノベ読みたいー　アニメ見たいー

休みに入ってからの予定
1日でAir鑑賞→その勢いでデジモン(初代～02)を見る→少し休んで降格機動隊→（？）
ぼく、忙しいれす（＾ｑ＾）

178 2009年07月16日 19:53

僕達の明日はどっちだ: >たろーさん
間違えてました、来月です……orz

にしても新刊が楽しみです。アリア、白雪、理子ときたから、次はレキのターンですね。そしてそのままメインヒロインの座へ……

179 2009年07月16日 19:58

やしお: レキ……ｏｒｚ

アリアまで本棚から手に取ったのに思い浮かばなかったｏｒｚ

180 2009年07月16日 21:28

やしお: ……にゅ？この問題は？

181 2009年07月16日 21:34

やしお: ありゃ、予想外れたｗ

182 2009年07月16日 21:49

ino: 仕事中だってのに、裏表紙質問答えれるんだろうかｗｗ

183 2009年07月16日 21:54

ino: ００にすごいヒントがｗｗｗｗ

そして約２名いーちゃんで突っ込んだ人を目撃しましたｗ

184 2009年07月16日 21:57

しゅん: みられてたーｗｗ
異能の存在ぼかすなら戯言かな、と。

あと、最初にかいてた
『尚名乗った偽名のみ正解とさせていただきます』
はまとめにも入れたほうがよかったかと。
携帯とかでまとめしか見てない人は認知されてる名前の方でいっちゃうからね。

185 2009年07月16日 21:58

落書士: おう､３度突っ込みましたがなにか？

あと１人は…きっと心の友！

186 2009年07月16日 21:59

やまもと＠アロエ推奨: 『異論は認めます』最強ｗｗｗｗｗｗ

187 2009年07月16日 21:59

ino: あー、本名が明らかになってないのに、
名乗った偽名で答えろっての自体がヒントになってるｗｗ

188 2009年07月16日 22:02

たろー: まぁみーくんだったら異能明らかにノーだけどな！さっきはハルヒで「異能あり」でキョンは「異能なし」とか……orz

189 2009年07月16日 22:07

やまもと＠アロエ推奨: 僕ださん、ハルヒ早押し２連覇！すごい！

190 2009年07月16日 22:10

御影@魔神「死狂い」: しもた、表紙だと思ってたら裏だった(￣○￣;)
まぁいずれにしてもNOか
偽名でのみは確かに入れといた方が良かったな、失策でした
4は単純ミスですが6は世界観として聞かれたらうちはこう答えます

191 2009年07月16日 22:11

やしお: やっぱりジョン・スミスだったか。
まったく同じ事考えてたｗ
ちなみに俺の考えてた０は、「よくある名前です」

リスペクトしたかったけどだめだったなぁｗ

192 2009年07月16日 22:27

まこと@ちゃーはん: やっぱキョンか
ジョン・スミス出てこなかったからしょうがないがｗ

193 2009年07月16日 22:58

カザト: 寝てたらまさかのジョン・スミスだった件について…
クポ！クポクポ！クポクポ～！！

194 2009年07月16日 23:03

ジムスキー: ０を見た段階で、これは分からないとかなめも見てたのですが……。

まさかのジョン・スミス。

クポクポクポポ～！！！

195 2009年07月16日 23:05

僕達の明日はどっちだ: ちょっと本を掘り出している最中にモーグリが増殖中ｗ

クポ、クポポクポクポ！

196 2009年07月16日 23:08

やしお: ハルヒもキョンも０で特攻したかったですｗ

197 2009年07月16日 23:47

ino: ＞本トピ
ラッツペインとか完全に忘れてたｗｗ
オーフェンで黒い長髪だと、レティシア、コギー、ドギー、ラシィ…モグリはいないなとか思ってたｗｗ

198 2009年07月17日 00:01

えぐちまる: オーフェンは結構苦手な部類。５巻以上完結で地球っぽくないなら富士見ファンタジアだろうと思っただけー
･･･ファミ通の単巻じゃなくて良かったｗ

199 2009年07月17日 00:08

フェイ: ラッツベイン…

めちゃくちゃ意識の外だった…

200 2009年07月17日 00:09

僕達の明日はどっちだ: >えぐちまるさん
あー、成程。そういうことでしたか。
ファミ通の単巻は恐ろしすぎてもう出す気にはなれませんｗ

201 2009年07月17日 00:11

エリック＠我那覇響: おそろしすぎる、けど出しちゃう！（ビクビク

まあ、ラキスにおまかせ出したんで、次はメジャーっぽいのを行きますけどね――

202 2009年07月17日 00:14

ますくわーど: >>201
へんたいがおるｗｗｗｗ

僕もそろそろ出題権取ったら好きなキャラ出したいと思いますけどね～
最近は０からキャラ出してたので。

203 2009年07月17日 00:18

僕達の明日はどっちだ: >フェイさん
めっちゃ決め打ちでしたもんねｗ
これで質問に「義理の」がなければかなりかく乱できてたのに。

204 2009年07月17日 00:20

ジムスキー: >フェイさん
質問見て、「あ。完全に同じモグリさんを考えてるな」と思いましたｗ

205 2009年07月17日 00:23

フェイ: 解答見た時点で正直思考放棄してしまったのが悔しいですわーｗ

206自分のコメントを削除する 2009年07月17日 00:27

チャウ/瑠璃: http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=44589838&comm_id=45122

次トピデース。

オーふぇん（なぜか変換できない）もBBBも未読の俺には黒髪・長髪・五以上・完結で一人しか候補はいなかったぜ……。

207 2009年07月17日 00:28

えぐちまる: >201
変態ｗｗ

>202
好きなキャラで上手く捻れるのが理想なんだけどねー

>203､304
義理の姉妹みたいな細かい設定を聞いてＹＥＳでもＮＯでもなく「わからない」が帰ってきたらそれはそれで･･･
あんまり設定が表に出て来ないマイナーなキャラって可能性が高いんだよね。特に５巻以上メディアミックスありなんて場合には。

208 2009年07月17日 00:43

エリック＠我那覇響: >>202 207 変態じゃないやいｗｗ変態という名の紳士だいｗｗｗｗ

>>207
好きなキャラでうまく捻ってみても、原作がマイナーだと涙目ですｗ
でも、昨日のブロック・キャリバーは拾ってもらえてめっさうれしかったです。あの０はわれながらうまくギャザ話に誘導できたとｗ

209 2009年07月17日 00:46

カザト: とりあえずドラクエ9をやりながら見てるのですが、今回のドラクエはぶっちゃけちゃうと駄作だなぁ
今までドラクエに費やした時間をラノベに当ててればと思うと発狂しそうになりますわ

折角授業中までドラクエやってたのに…

210 2009年07月17日 01:09

ino: ＞本トピ

このアキネってロウきゅーぶの食いつきが尋常じゃないと思うｗｗ

211 2009年07月17日 01:11

たろー: 川上稔を全部読むより、ロリキューブ２冊読んだほうが正解できますからねｗ

212 2009年07月17日 01:11

エリック＠我那覇響: 正直、この状態でロリキューブ吶喊は得策じゃないと思うんだｗｗｗ

213 2009年07月17日 01:13

ジムスキー: とりあえずカザトさんは、授業中に何やってるんだとｗｗｗｗ

215 2009年07月17日 01:25

ino: ロリキューブと妹の区別のつけ方は、
メディアミックスなんですよねぇ。
アニメ化って聞いちゃうとわけれない。

216 2009年07月17日 01:25

ユーベ: ロウきゅーぶじゃないですよ？残念ながらｗ
しかしすり抜けてきたのが何でまたＫＯＵさんなんだｗ

217 2009年07月17日 01:27

ジムスキー: 妹はこの前読んだばっかだと言うのに、何故気が付かない俺orz

そして分けれない質問をしてすいませんっしたー

218 2009年07月17日 01:27

僕達の明日はどっちだ: 最初は俺の～のキャラだと思ったんだ。あやせか真奈美だと思ったんだ！だから４巻以上を聞いたんだ。
でもあやせはメインヒロインで、真奈美は強気になったシーンが出てこなかったんだよ……orz

219 2009年07月17日 01:31

たろー: 俺妹も巻数が少ないわりによく出題されますな……
本末転倒だがこれを機に読むかなぁ。

220 2009年07月17日 01:35

カザト: > ジムスキーさん
英語の授業は基本的につまらないので、ついやってしまいますねｗ

本トピ、俺妹の３巻読んでないや…
読まないとなぁ

221 2009年07月17日 02:14

ユーベ: >218 あやせはメインヒロインで
断言っすか、ナカーマｗｗｗ

でもあやせも前にＫＯＵさんに持ってかれましたｗｗｗ

222 2009年07月17日 03:08

僕達の明日はどっちだ: >ユー者様
まあ嫁にするなら？だったら真奈美一択ですが(ｫｨ

223 2009年07月17日 03:26

カザト: あっぶね、メディミ見忘れてた
ただ若菜さんは小説では空気だと思うんだ…
あっ、ちなみに恋楯の話ですｗ

224 2009年07月17日 10:36

えぐちまる: あるぇー？ＨＪだと思ったのに･･･あてが外れたなぁ･･･

グロいって事は古めなのかねぇ･･･やっぱり未読っぽいなｗ

225 2009年07月17日 14:07

カザト: ノベライズなら登場しないキャラってのはわかるのですが(例えば自分が挙げた恋する乙女と守護の楯の綾小路若菜など)、普通の小説で、しかも単巻でそういうキャラがいるものなのか…
作者が意図的に隠したとしか思えないオイシイキャラは自分には該当者はいませんね

まずエロゲ、ギャルゲのノベライズじゃない時点で勝ち目が…

226 2009年07月17日 14:11

まこと@ちゃーはん: SD文庫って単巻多いんですね～
そっから追って行こうと思ったのに・・・。

227 2009年07月17日 14:18

やまもと＠アロエ推奨: SDの単巻も結構えげつないですよ…(逃げ切り経験者は語る)。

228自分のコメントを削除する 2009年07月17日 17:33

チャウ/瑠璃: 追加ヒントのおかげで候補はおそらく片手で足りるくらいだが……出番が無いんじゃあ検索不可か？

229 2009年07月17日 17:48

ますくわーど: 「作者的に既読者がいる」ってのが、たぶん大ヒントですね。

KOUくんなら、作品的には面白いものを持ってきてると思うので
既読者がいないってことはないと思いますが。

230 2009年07月17日 17:51

まこと@ちゃーはん: 単巻でカタカナ+英数字抜いた作品調べてみた
約12作品あった。
しかもwikiだとすべて赤字

231 2009年07月17日 18:03

ますくわーど: ＞本トピ
アサウラ作品は両方買ってあるけど積読なんだよな。
この機会に両方とも読むか！

232自分のコメントを削除する 2009年07月17日 18:16

チャウ/瑠璃: ＞ますくわーどさん
両方って、紅とバニラのことかしら？
どっちも最高の作品なんで、ずずいとオススメですよ！

個人的にはメディミされてるその辺の著名作よりずっと面白いと思う。“個人的には”ねw

銃の“スリル”を味わうなら『バニラ』、銃の“アクション”を味わうなら『黄色い花の紅』ですよ。

233 2009年07月17日 18:19

ますくわーど: >>232
アサウラさんが銃マニアで、延々と銃の記述が続くという話なら聞いておりますw
そうです。両方ってのはバニラと黄色い花という意味です。

234自分のコメントを削除する 2009年07月17日 18:26

チャウ/瑠璃: 確かに銃の記述はやたら多いw その割りにはウィーバースタンスがどんな立ち方なのか記述しないまま普通に出したりするので妙なところで不親切でした……『黄色い花の紅』はね。
バニラはそれに比べればまだおとなしいです。濃いですけどw

235 2009年07月17日 19:51

まこと@ちゃーはん: ん～、既読を増やすか・・・。　そして明日はぼく夜を買いに行かなきゃ・・・。

いまはAir鑑賞中　タオル用意しよう

236 2009年07月17日 20:11

虚空＠正義: SD文庫は何気に本棚に入れにくいから、続刊されてない限り箱詰めしちゃうんだよなぁ、という愚痴。
黄色い花は……未読。そんなキャラがいるなんてｗ

＞まことさん
もちろん、劇場版も見るんですよね？ｗ

237 2009年07月17日 20:17

まこと@ちゃーはん: ＞虚空さん
見たことねぇーッすｗ
夏はAir、冬はkanon　これですよね！

238 2009年07月17日 20:25

虚空＠正義: ＞まことさん
楽曲は良作、本編は賛否別れるという代物。上映中にもかかわらず「ぇー」とか呟いてしまったのはいい思いで。
もうそろそろ、春作品が欲しい……おっと、これはD.Cか（違

239 2009年07月17日 20:28

まこと@ちゃーはん: ＞虚空さん
つ【クラナド】
リトバスアニメ化しないかなぁー

keyの映画はクラナドの評判を聞いて「あぁ、ダメなのか」って思いましたｗ

240 2009年07月17日 20:38

やしお: バカテスオンラインの全科目点数３７位にますくわーどさんが居るんだが……ｗ

241 2009年07月17日 20:43

虚空＠正義: ＞まことさん
クラナドはどっちかって言うと冬の印象が強くてｗ
アッキーとか幻想世界が悪い。

＞バカテスオンライン
あー、今日からでしたっけ？
忘れてた。

242 2009年07月17日 20:43

ますくわーど: >>240
あ、やしおさんの日記みてやってきました。
数学が点数取れな過ぎですよ～

243 2009年07月17日 20:50

僕達の明日はどっちだ: バカテスオンラインやってきましたよ～

数学は難しすぎです(汗

244 2009年07月17日 21:10

やしお: 数学は最早勘ｗ

245 2009年07月17日 21:10

まこと@ちゃーはん: バカテスオンラインやりましたｗ
酔っ払っていてもEクラスｗｗｗｗｗ

Fクラスはどんだけバカなんだｗｗｗ

246 2009年07月17日 21:52

カザト: > まこと@ちゃーはんさん
リトバスはアニメ化したら、かなりぐだる気がするんだ…
するとしても、沙耶をどう出すかが見物ですねー

＞バカテスオンライン
もともと文系の上、数学は赤点ギリギリだったため、ひどかったです＞＜
更に酷いのが、社会の第一問目で何故かメニュー画面に切り替わり、0点だったという悲劇…

247 2009年07月17日 21:54

ユーベ: バカテスオンライン・・・Dクラスｗ

さて、「第三回アキネオフ」イベント立てました！
http://mixi.jp/view_event.pl?id=44613384&comm_id=4294638

お盆で色々お忙しい最中と思いますが、どうぞ奮ってご参加ください☆
実家とか・・・？帰らなくていいんじゃないですかね？ｗ←

248 2009年07月17日 22:09

ユーベ: ＞バカテスオンライン
38位に電撃王様のお名前がｗｗｗ

249 2009年07月17日 22:17

やしお: 理科が残り８点で戦えません……ｗ

250 2009年07月17日 22:18

まこと@ちゃーはん: 数学 15点
理科 20点
保健体育 20点

どう見ても赤点です。
因みに一番高い点数は国語の55点です

251 2009年07月17日 22:23

ますくわーど: 国語は画数問題だけ分かれば、１００点取るのは楽勝っぽいです。
算数は赤点…

252 2009年07月17日 22:30

ino: ＞バカテスオンライン
ユーベさんに発見されたーｗ
ここで話題になってたんで調べてひそかに始めましたｗ

ＱＭＡは学問使いなんでバカテスのほうがやりやすいです（保険体育除くｗ

253 2009年07月17日 22:30

まこと@ちゃーはん: 画数に時間を取られましたがねｗ
むしろ、読みのほうが得意です。
書けない漢字でも読むことはできます！

254 2009年07月17日 22:40

ユーベ: >252
やっぱり本人でしたかｗ
一瞬だけinoさんを騙る偽物かと思いました（ぉ

しかし保健体育が13点で俺も戦えません・・・ｗ

255 2009年07月17日 22:47

えぐちまる: お待たせ。解禁してきました。

256 2009年07月17日 22:47

しゅん: やってみたー。
同年代の中で1位だったから満足ｗｗ

257 2009年07月17日 22:48

ますくわーど: 国語×翔子のキャラ特性で、自分のフィールドならほぼ無敵ｗ
実力テストを繰り返しておくと攻略は容易かな。

258自分のコメントを削除する 2009年07月17日 22:53

チャウ/瑠璃: みんなやってんだねw
ちなみにあたしは英語さっぱりなはずなのに75点で最高値でしたw
数学？　10点ですけどなにか？w

259 2009年07月17日 23:00

カザト: 適当に明久を選んで後悔した…
ちなみに最高点は国語の90でした！
100は越せなかったです＞＜

260 2009年07月17日 23:03

カザト: 国語じゃなくて、英語でした
国語は80だった…
漢字の画数でどうしても時間かかりますね

261 2009年07月17日 23:09

まこと@ちゃーはん: ここでのNo1おバカはおれかー！？　＼（＾０＾）／

262 2009年07月17日 23:18

やまもと＠アロエ推奨: >>本トピ

裏を返すと、MFJでラノベ部以外の異能なし現代日本が見つかるとロウきゅーぶ！と俺妹のような祟りが発生する可能性が出てくるのか…。

263 2009年07月17日 23:26

カザト: ぎゃー、無駄打ちしすぎた…
バカテスオンラインの神奈川県の３位のやしおってやしおさんですか？

264 2009年07月17日 23:28

やしお: 俺は埼玉県ｗ
成績めっちゃ悪いよ？ｗ

265 2009年07月17日 23:31

カザト: > やしおさん
ゴメンなさい、ただの勘違いでした
神奈川県３位はしゅんさんでした

266 2009年07月17日 23:32

やしお: > やまもと＠アロエ推奨さん

「異能なし」だけならいくつかありますが、大抵超科学が引っかかりますねｗ
少なくとも俺の知りうる限り異能、超科学なし、未完結は無いですねぇ

267 2009年07月17日 23:34

やしお: > カザトさん

名前がちげぇ！！ｗ

268 2009年07月17日 23:36

しゅん: 神奈川３位は俺ですー。
1位とはかなり離れてますが・・・
カザトさんにもすぐ抜かれそう＾＾；

にやにやとぴはもうしばらくお待ちを。

269 2009年07月17日 23:44

カザト: > やしおさん
本当にゴメンなさいm(__)m
今アセンブラとかjavaとかその他もろもろの言語覚えるのに必死＋完璧なる寝不足で、３文字くらいだったなぁしか覚えてませんでした

> しゅんさん
ぶっちゃけ20点も離れてれば抜ける事はないと思います！
数学、保体、理科は絶対点が上がらないでしょうし＞＜

270 2009年07月18日 00:01

やまもと＠アロエ推奨: >>バカテスオンライン

…見てると確かにQMAっぽい感じがしますね(キャラ性能があるところが一番の違い？)ｗ

QMAは６になって一気にやる気が失せました。速攻で賢者にしてからはほぼ放置プレイｗ

そんな私はもちろんアニメ＆ゲーム使いですが何か？ｗｗｗ

271 2009年07月18日 00:17

虚空＠正義: ふぅ。
用事を終わらして、バカテスオンラインを始めた。
とりあえず、携帯ボタンの押し間違えとかに泣いた。

272 2009年07月18日 00:19

まこと@ちゃーはん: ＞虚空さん
あるあるｗｗｗ
4を押したつもりなのに1になってたりってのがちょくちょく・・・。

273 2009年07月18日 00:28

エリック＠我那覇響: 本トピ
ちぇー。せっかくM.D.K.I.な作品キタコレって思ったのにｗ

274 2009年07月18日 00:31

やまもと＠アロエ推奨: > エリック＠我那覇響さん

スレイヤーズ！じゃあねぇ…ｗ

275 2009年07月18日 00:40

やまもと＠アロエ推奨: でもこれでスレイヤーズ！でなかったら逃げ切り確定？…いや、しゅん部長だしそれはないか…。

276 2009年07月18日 00:41

たろー: ＞本トピ
スレイヤーズ未読だから静観してるけど……他の「キャラの多い作品」のケースで考えたら、この条件のままだとすんげー乱打戦ですよね？ｗｗ

277 2009年07月18日 00:43

やまもと＠アロエ推奨: > たろーさん

しゅん部長の部長たる所以は、三大レーベルの有名作品で逃げ切っているところにありますからね！

278 2009年07月18日 00:44

えぐちまる: >273
そりゃあどっからどう見てもＨＪのゆうなぎは夕なぎの街だけど、あとがきとかに明記されてないんだよね。
なので、あの２つを同じ作品として扱うのはちょっと苦しい。かなり自己判断だと思うよ？

279 2009年07月18日 00:53

まこと@ちゃーはん: おぉ、男か！
女捜しとったわ(ﾏﾃ

280 2009年07月18日 00:54

やしお: スレイヤーズだとして、女性「格」が切れてないのが原因だったらもう無理だったりｗ

281 2009年07月18日 00:56

ますくわーど: いや、別にこういう展開があったっていいだろう…
神官・将軍以上の強さのキャラかどうかでも絞りきれないのに。

スレイヤーズの魔族って、そもそもどうやって絞るんだよｗｗ

282 2009年07月18日 00:57

ジムスキー: 候補は一つあるんだけど、それが原因で特攻できないｗ

283 2009年07月18日 00:58

ますくわーど: >>282
いいんじゃないの？　行っちゃっても。

284自分のコメントを削除する 2009年07月18日 00:58

チャウ/瑠璃: 典型的な乱打逃げ切りですなー。うらやましいわー。

285 2009年07月18日 00:58

まこと@ちゃーはん: 久々の逃げ切りもまた一興　
よいではないかｗｗｗよいではないかｗｗｗｗｗ

特攻しちゃえ

286 2009年07月18日 00:59

ジムスキー: んー。じゃあ、お言葉に甘えて逝ってきます。

287 2009年07月18日 00:59

たろー: こんだけwikiにキャラリストが揃ってると未読でも手が疼くぜｗ

とか思ってたらあと１枠か。もちろん自重ｗ

288 2009年07月18日 01:00

やまもと＠アロエ推奨: …とか言ってるうちにｗ

289 2009年07月18日 01:01

やしお: くっ！あと１枠……
もうシエスタなのに……(>_<)
俺の記憶の中、スレイヤーズに男性格、長髪、強い方はもうないorz

魔族で男性格で切れてないのがラルタークとラーシャートくらいしか思い浮かばないorz

ドラゴンは人間形態になったのミルガズィアさんくらいだし
他の異種族は男性格が……

うーん……

290 2009年07月18日 01:03

まこと@ちゃーはん: 長髪の男なんてあまりいそうにないんですけどねぇ～
スレイヤーズは未読だからわかんないんだけど・・・。

PS.あぁーダメだ。泣く・・・。6話最高すぎる＞＜

291 2009年07月18日 01:05

やしお: そして終わったｗ
俺が乱打線引き込んじゃったもんなぁ……orz
ダイナストが格好が思い出せてないのが……
王様の姿しか記憶にないorz
鎧になってから長かったかなぁ(>_<)

292 2009年07月18日 01:08

ジムスキー: あー。ダイナストって可能性も……同じく髪は覚えていませんがｗ

293 2009年07月18日 01:09

やしお: 携帯だと忠告すら手遅れになるのがキツい(>_<)

294 2009年07月18日 01:11

やまもと＠アロエ推奨: さすがはしゅん部長、お見事！

キャラの多い有名作品は特攻したくなりますもんね…ｗ

295 2009年07月18日 01:15

やしお: やっぱダイナストだったorz
スレイヤーズで逃げきらせるなんて最悪だorz
くそぉ！魔王の５人の腹心知らないのなんてガウリィくらいなんだよ！！ｗ←ガーヴで突っ込んだやつのセリフじゃないｗ

296 2009年07月18日 01:15

ますくわーど: >>295
長髪だと真っ先にガーヴってのは正しい選択ですよ？ｗ

297 2009年07月18日 01:17

えぐちまる: ドラゴン、ザナッファーは硬そうで切り。魔王と腹心は知名度で切り（レゾ含む）･･･パッと名前の出て来ないキャラをあの０で出すとは思えなかった。
･･･コピーレゾしか残らなかった。

298 2009年07月18日 01:22

やしお: > ますくわーどさん
だからこその「みんな知ってますか？」だったんですよねｗ
否定されて、魔王＋腹心＋レゾ＋ザナッファーｗは切りました。
つまり、ミルガズィアさん！
実はかなり自信ありましたｗ
否定されて焦っちゃいましたねｗ
カタートの話をあの世界の人間が知らないわけないんですよね～
他の腹心はケッカイ張ってただけだから影薄いけどｗ

299 2009年07月18日 01:23

しゅん: んー、やっぱ知名度が引っかかったみたいですね。申し訳ない。
ただ、あの手の質問は出題者の主観に大きくよるので・・・って、今更俺が言うことでもないですね。
難しいところです。

300 2009年07月18日 01:25

ジムスキー: 腹心はなぜか、フィブリゾとガーヴしか頭に浮かばず。
その時点で腹心を斬った俺orz

とりあえず、９巻辺りから読み返してきます。

でも個人的には、ダイナストさんより、獣王さんと海王さんの案内役コンビのほうが印象に残ってるｗ

301 2009年07月18日 01:27

ますくわーど: >>299
いや、質問の仕方はあった。
例えば、物語開始時点のリナが「名前を」知っていますか？とか。
そうすると、魔王＋レゾぐらいしか残らない。

戦ったか、とか、良く考えれば色々あった…

302 2009年07月18日 01:29

しゅん: ＞ますくわーどさん
そういう具体的な質問だったら答えやすいし、誤解も生まないですよね。
既読者にしか分からないだろうし、ある意味理想的な質問かも。
リナが戦ったか、って質問も想定していたんですけどね。

303 2009年07月18日 01:31

やしお: > しゅんさん

俺の個人的な意見だとカタートの話は現実のキリストレベルだと思ってます。
一巻でリナが「ホントに知らないの！？」って言うくらいだから（水竜王殺されてるしね）
信じていない人はいても知らない人はいない（ガウリィ除く）と思ってます。
語り出すと止まらないのでシエスタへｗ

304 2009年07月18日 01:33

やしお: いや、リナが戦った魔族って男性格ばかりｗ
シェーラくらいしか切れないｗ

305 2009年07月18日 01:33

ますくわーど: >>303
思い入れの強い作品は悔しいですよねｗ
おやすみなさい。

さて、自分も明日バイトなので寝ますね。

306 2009年07月18日 01:34

えぐちまる: 程度を絞るのに主観に任せたのが敗因。･･･スレイヤーズの魔族の切り方って･･･登場巻数かなぁ･･･？
とりあえず１部と２部で割るとか。登場は微妙だから遭遇の方がより具体的かもね。

307 2009年07月18日 01:34

まこと@ちゃーはん: ＞本トピ
たぶん未読だな
スレイヤーズは絵が受け入れられないんだよなぁ～って言ったら友達から言葉による総攻撃
でも見ようとは思わなかったｗ

ダメだ、涙が止まらない

308 2009年07月18日 01:35

ますくわーど: >>307
お前、こっちでも小一時間説教だｗｗｗｗ

309 2009年07月18日 01:37

ジムスキー: >>307
まずはそこに正座するようにｗｗｗ

310 2009年07月18日 01:37

まこと@ちゃーはん: ＞ますくわーどさん
えっと・・、Air見終わってからにしてくださいｗ
そんのきゃ、号泣していますがねｗ

311 2009年07月18日 02:03

たろー: ロードスは借りて読んだだけなんだよな……

今さらだが全巻買おう。

312 2009年07月18日 02:14

しゅん: にやにやとぴ更新しましたー。
作家ランキング付きです。
出題の片手間に半分寝ながらやったので、ミスあるかも・・・
気づいた人いたら知らせてくださいー。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=43370623&comm_id=4294638

313 2009年07月18日 02:15

しゅん: ＞たろーさん
ロードスはまじ名作なんで、手元において何度も読み直してくださいｗｗ
個人的には伝説が一番好きだなー。

＞まことさん
スレイヤーズはまじ名ｓ（ｒｙ

314 2009年07月18日 02:22

やまもと＠アロエ推奨: > しゅん部長

ニヤニヤトピ乙ですー。

しかし出題作家ランキングの蒼山サグはあり得ないよなぁ…ｗ

315 2009年07月18日 02:31

僕達の明日はどっちだ: 有名作家の中にぽつんと新人がｗ

316 2009年07月18日 02:42

maki: 家に帰ったら２問余裕で終わってた＾＾；

>>たろーさん
ロードスは本当に名作ですよん。
初期のライトノベルを支えていた筆頭要因ですしね。

しゅんさんではありませんが、伝説の六英雄は本当に格好いいです。
ただ、伝説を先に読むと他の作品のキャラ達がかなりしょｂ（うわーなにをすｒ

319 2009年07月18日 06:39

エリック＠我那覇響: >>278 えぐちまるさん
確認中……

……まぢかよ。
確かに、続編そのほかと明記されてないです……
でも、あれはどうみても（ry

主観と言われても仕方ないんでしょうけど（苦笑

一応、伍代ゆう系統も考えはしたんですけど。
すれひやーずに発想が飛ばないあたりがM.D.K.I.たる所以か……

320 2009年07月18日 06:40

御影@魔神「死狂い」: 本トピなんか皆エロエロな方向期待してるなｗ

321 2009年07月18日 06:44

やしお: なんつー狙撃ｗ
ゴルゴ並みの正確さｗ

＞まことさん

こちらでは小一日説教だｗ

＞ますくわーどさん

本トピの魔王と４人の腹心ってあと一人どこに行った？ｗ
一緒に小一日説教だ！ｗ

まぁ無理やり進められるとツラいよねｗ

322 2009年07月18日 06:45

るじゅ＠せふぃ: にやにやトピとかこんなんできたんだ！

離れていた分の過去問見直し完了！
自分の記憶じゃシェンホアあたりで止まってましたｗ

323 2009年07月18日 06:46

やしお: ＞321

ますくわーどさんじゃなくてえぐちまるさんだよorz
俺も小一日説教されてきますorz

324 2009年07月18日 06:56

御影@魔神「死狂い」: まぁひとり離反してるから4人でもあながち間違いでもないんじゃ?ｗ
冥王(死亡)
覇王
獣王
海王
魔竜王(離反後死亡)

あれだ、ガーヴいると字数的におさまり悪いのを申し訳なく思って離反したんだよきっと(実際の設定は勿論違います)

325 2009年07月18日 07:10

やしお: > 御影@魔神「死狂い」さん

一人だけ文字長いしねｗ
まさか座りが悪いってだけで離反してたなんてｗ
ちなみに昨日話題になってた魔族は質問で切るのはかなり難しいから性別と魔族ですか？を聞いて他条件に当てはまるのを乱打するのが一番いいと思う。
純人間は聞いたけど純魔族は聞かなかったからなぁｗ
この質問だけでレゾ・コピーレゾ・ミルガズィアさんは止められたんだが(>_<)

326 2009年07月18日 07:13

やしお: 蒼山サグｗ
二冊しか出してない上にメディアミックスもなにもしてないのにねぇｗ
アキネ限定で言えば超有名作家ですなｗ

328 2009年07月18日 07:21

御影@魔神「死狂い」: >やしおさん

どちらかと言うと作品がほぼスレイヤーズで確定してたなら本トピでも触れられてた力量はゼロス以上ですか?がかなり有効だった気がしますね
性別は魔族的にはどうなんだろう、今回は女性ではありませんだったけどかといって男性かと聞かれてもいい切れない気もするし…

あと日本人って種族的にロリコンらしいですよｗ

329 2009年07月18日 07:33

エリック＠我那覇響: 男性格魔族系の絞り方なぁ……

いち。高位魔族ですか？
神官・将軍以上のみに。でもこれでも数大杉。ミルガズィアさん・ザナッファー・コピーレゾは切れる。

に。その名を冠した魔法が存在しましたか？
～王以上のみに。レゾ・ルーク・ゼロス・ラルターク・ラーシャートが切れる。まぁ出したら怒りますが覇王将軍グラウも切れる。

さん。現在まだ生き残っていますか？
ガーウ゛とフィブリゾが切れる。残るのは山脈の人とグラウシェラーとロードオブナイトメア。

ゼロス以上でも八人いるとか何ぞwww

>>328
種族的にロリコンとシャイがついとるってイヤすぎwww

330 2009年07月18日 08:02

やしお: だ、ダイナストブレスとダイナストブラスｗ

長髪でかなり切れてるのよねぇ……
ってか神官＆将軍って４人しか出てないから含めちゃった方が理想だと
それを含めて

男性

レゾ＝シャブ（滅）
ルーク＝シャブ（滅）
カタート＝シャブ（封）
フィブリゾ（滅）
グラウシェラー
ガーヴ（滅）
ゼロス
ラルターク（滅）
ラーシャート（滅）

女性

Ｌ様
ゼラス＝メタリオム
ダルフィン
シェーラ（滅）

こんな所？

331 2009年07月18日 08:06

やしお: 種族的に……光源氏様をリスペクトしてるだけなんだ！！ｗ

332 2009年07月18日 08:12

やしお: グラウは出したら怒るなぁｗ
水竜王より怒ると思うｗ

ゼロス↑で一応水、火、天、地竜王、スィーフィードも残るんだがね。
名前しか出てないしｗ

333 2009年07月18日 08:34

御影@魔神「死狂い」: >>330
いや、俺もそれ書きかけたんだけど切れてるの覇王将軍だからOKなんじゃ?
ダイナストブラスもブレスも【覇王】の名を冠した魔法だし
っていうか覇王将軍グラウってアニメかなんかのオリ?
Wikiには名前がないようだったけども

334 2009年07月18日 08:41

やしお: > 御影@魔神「死狂い」さん

あぁダイナストブレス＆ブラスは覇王のです。
覇王将軍グラウはリナがシェーラに「グラウシェラーの配下がシェーラなんて安直、同僚にグラウだかグロウだか居ない？」って発言だけですね（あとがきにはもう少し多く書いてあるけど覇王神官＆将軍は５人居るとか）

336 2009年07月18日 09:50

御影@魔神「死狂い」: あぁそれかｗｗｗ確かに出されたら怒るなぁそれはｗ
まぁでもそれを言い始めたらゼラス・メタリオムの神官がゼロスも十分安直じゃないのかって気はしますけどねｗ

337 2009年07月18日 10:45

やしお: むしろ生みの親の名前をもらえるなんてかなり光栄な事だと思うけどね。
まして、５人居てグラウとシェーラが居たら残り三人は……ｗ

338 2009年07月18日 11:39

まこと@ちゃーはん: 今、起きました・・・
なんか変な夢見ましたよｗ
上条さんになった夢ですけど、魔術を右手だけで消すのってわかっててもめちゃめちゃこえーｗ

339 2009年07月18日 11:39

しゅん: おぉ、スレの話題になってるｗ

覇王将軍でノーストってのもいますね。
人気投票で6位になったアメリアにインタビューをしにセイルーンに行った所、つまみだされてますｗ
こんなの出したらもうアキネ出禁だろうなぁ・・・ｗｗ

340 2009年07月18日 12:39

御影@魔神「死狂い」: とりあえず、ネタバレにならない範囲で二つほど突っ込みたい…
･強敵の読みは『とも』だ!
･なぜそこでスク〇イド最終話を引き合いに出さない!?

なんのことかはわかる人だけどうぞ

341 2009年07月18日 12:50

カザト: > 御影@魔神「死狂い」さん
なんのこっちゃわからんが、とりあえず、速さが足りない！とだけｗ

スレイヤーズは面白いらしいですねぇ
自分は内容はともかく、イラストで受け付けられない人間です…

342 2009年07月18日 13:12

るじゅ＠せふぃ: 触sy（ry　に反応ありすぎて吹いたｗ

343 2009年07月18日 13:12

まこと@ちゃーはん: ＞カザトさん
（゜Д゜）人（゜Д゜ )ﾅｶｰﾏ

344 2009年07月18日 19:21

やしお: > しゅんさん

ノースト言われて思い出したｗ
そういえばいたいたｗ

345 2009年07月18日 19:22

やしお: ウィル子……orz
わかるキャラのときに居ないのが寂しい(>_<)

346 2009年07月18日 20:22

御影@魔神「死狂い」: ＞やしおさん
（゜Д゜）人（゜Д゜ )ﾅｶｰﾏ

347 2009年07月18日 20:59

まこと@ちゃーはん: いま、Airの最終回見てますｗ
これはやばい＞＜

この勢いで半月見てきます

348 2009年07月19日 00:05

やまもと＠アロエ推奨: >>本トピ

ユー者様が手玉に取ってるｗ

349 2009年07月19日 00:17

たろー: ＞本トピ
一人で三回特攻とか、あたってもはずしてもモラル違反っすね……調子に乗りすぎました。申し訳ない。

350 2009年07月19日 00:21

ジムスキー: >>本トピ
00が頭のどっかに引っかかってるんですけど、出てこねえ……。
ただの気のせいの可能性も120％なんですが。

351 2009年07月19日 00:26

ino: ＞たろーさん
確かに１３時点で候補は俺妹とメモ帳以外消えており、
主人公以外の男性キャラ８名もいないんですけど、
そもそも０を推測も立てずにただの当て勘特攻もどうかと思いますし、
その後の連打はどうかと思いました。

まあ、ルールには何も反してないっすけどね。

352 2009年07月19日 00:33

たろー: >inoさん
まったくその通りです…。妹は未読で、メモ帳だったらナルミを除いて４代目かテツ・少佐・ヒロの４分の１だろうと踏んで純粋に「当て勘」で特攻しました…。

でも００がなかったらあの０ヒントは無理じゃないかな……と言い訳だけ

353 2009年07月19日 00:33

Ｋ太: ＞３４９　なーんかこの状態で言うと負け惜しみっぽいけど…ｗｗ

勘だけで連続２回特攻とか俺の時もやってたけど、出題者側から見てもちょっと…て思いますよ？

354 2009年07月19日 00:39

ino: 個人的な意見の一つですけど、
完全な当て勘特攻はありだと思います。
今回の場合、キャラレベルで候補がすごく狭まってたので。
で、外した場合、２回目は完全に０の意味を解いた上での特攻ならありかと。
それ以外なら解るまで傍観がじゃないかなぁと思います。

と、私も特攻しようかと思いつつ、
余ったテツ行こうと思って、
リロードしたら先に行かれてた負け惜しみですｗｗ　orz

355 2009年07月19日 00:40

ユーベ: >352
いや、作品は確かに絞られてるし、神メモお好きなんでしょうし、０が分かりにくいことも認めますが、でもちゃんと探せば本文で見つかる箇所ですよ？
皆さんも該当箇所を探されてたところだと思いますし、できれば０を解いて来てほしかったなぁ、とは思いました。

まあ、俺も０分からずに特攻したことは数え切れませんので大きなことは言えませんが・・・ｗ

356 2009年07月19日 00:42

やまもと＠アロエ推奨: 昔からたろーさんを目標にしてきただけに、ちょっと残念な気分です。

357 2009年07月19日 00:42

虚空＠正義: メモ帳は既読がいそーだったから未読の自分は黙ってました。
勘も大切ー。ただ、やっぱり０を追求して欲しかったりする時が出題者の時には結構あります。ので、見当つけて欲しいかな？
見当がついちゃったら、続けて特攻ってのはアリだと個人的には思いますよ。
でも、この問題の場合だと端キャラを入れない限り、単純に潰しで当てても逃げ切りにはならんとは思うので別にいいのでは？　しゅん殺級の潰しみたいなもんで。

358 2009年07月19日 00:44

えぐちまる: ユー者の０番の解読困難度は結構高いよねｗｗ
主観を基にした０が多いせいもあるけど、記述に基づいている場合でも装備が旧型とか今回の六つは割と高いと思う。

359 2009年07月19日 00:45

ino: しかし、１３で作品ってほぼ特定できるもんなんだなー、と今回関心ｗ
しかも、ラノベって男キャラの方が少ない方が多いんだけど、
メモ帳は男の方が明らかに多いし！！

360 2009年07月19日 00:46

まこと@ちゃーはん: 答えたあとに0がわかるパターンの方が多いですねー
最初のほうに0がわかった場合は大体早押しでつぶされますねｗ
まぁ、既読でもわからない場合があるので別のところから追うことはありますね、やっぱり

361 2009年07月19日 00:47

やまもと＠アロエ推奨: うん、確かに既読でも辛かった>>装備が旧型

362 2009年07月19日 00:57

ユーベ: すみません、スクール水着とか麻雀とか、好きなものに関するヒントだと
ついつい難めの０で出してしまう傾向があるようですｗ

ちょっと気をつけます。

363 2009年07月19日 01:00

たろー: ＞all
とにかく見苦しい展開になったのは申し訳ないっす。349で書いた通り完全に悪ノリでした。以後、「勘だけで連続特攻」は自重します。

＞やまもとさん
んなこと言われましても……。俺は「結果的に」既読作品を確信を持って当てるケースが大半ですが、当て勘特攻も未読検索も使ってるのです。ガッカリさせたのは申し訳ないですが、今後はあまり期待しないでいただければ。

365 2009年07月19日 01:02

Ｋ太: ＞３６４　
大事なことなので２回言ったんですか？ｗｗ

美男子ばかりなのは、女性読者を狙ってるそうですよｗｗ

366 2009年07月19日 01:04

ino: ＞３６５
ごめんｗ
普段使い慣れないノートPCから見てるから、
戻るボタンとリロードの組み合わせで、
過去に言った発言をもっかい書き込んじゃったｗｗ

367 2009年07月19日 01:04

えぐちまる: >359
候補が少なかったせいも有りますが、レーベルが３枠で未完、メディミ有り、最新の３か４巻が７ヶ月以内に出ている･･･これだけが８枠で判明してます。
意外と少ないですね。上手いこと、より狭い方に残った結果だとは思いますけどｗ

368 2009年07月19日 01:06

Ｋ太: ＞３６６
僕も、上げ足取りなツッコミすいませんｗｗ

369 2009年07月19日 01:07

やまもと＠アロエ推奨: >>363

いえ、こちらこそ言い方が良くなくてすみませんでした。当て勘特攻と未読検索は私も使っていることに変わりはありませんので。

一応最近は実力で当てる回数が増えてきましたが、まだまだですね。

370 2009年07月19日 01:13

ino: ＞３６７
中でも、巻数少ない、未完、メディミってのが、
俺妹とメモ帳ぐらいしかないってのは大きいと思いますね。

他レーベル見ても、巻数少なくてメディミしてるってレアなはず…？
巻数出たからメディミしようってのがよくある流れですからねー

371 2009年07月19日 01:27

maki: 忙しいので見てなかったコトをちと後悔中

巻数少ないメディアミックスはノベライズをまず疑うんですけど、電撃未完３、４巻のノベライズって思いつかないですね。

私でも最初に神様のメモ帳を疑うと思います。

372自分のコメントを削除する 2009年07月19日 01:36

チャウ/瑠璃: 見てない間に一悶着あったようで。
やぁ、これからは週３で完璧に参加できなくなるぞぅ！
……or2

とりあえず今日休みに覗いて思ったこと。

「解る問題と既読の問題は別」

……まぁつまり、既読出題でも解らない問題ってゴロゴロあるなぁってことです……出題範囲未読とかねw
ウィル子は未読範囲だし、テツは思い出せないしw いわれれば解ったけどw
あぁ悔しいのぅ悔しいのぅ。早く皆殺しにしたいのぅ（ぉ

373 2009年07月19日 01:53

ユーベ: おぅ、神メモは既読者意外と多いですなぁ！
今回は、あー、上手く絞られたなぁ、とは思いましたけどｗ

とにかく一巻の展開には愕然としました、伏線はあったけどね・・・。
珍しく異能の出てこない、ミステリー風の良質ラブコメだと思いますです。ハイ。
そして私の一番好きなキャラは・・・いや、言うの止めとこ！（爆

374 2009年07月19日 01:55

maki: 神様のメモ帳がラブコメ……だと……！？

375自分のコメントを削除する 2009年07月19日 01:57

チャウ/瑠璃: ラブ……コメ？
コメは確かにあるが、ラブコメとするには厳しかないかい？w

376 2009年07月19日 02:01

ユーベ: >374・375
あれ、同意いただけない・・・？ｗ

ナルミが選ぶのは、アリスか彩夏？それともメオ、いや実はミンさん！？
という意味でwktkが止まらないのは私だけでしょうかｗｗｗ

377 2009年07月19日 02:03

えぐちまる: ユー者さまの脳内補完能力を嘗めちゃあいけません。すごいぞ。

378 2009年07月19日 02:07

カザト: 流石ユー者様！
神様のメモ帳をラブコメと判断するなんて！
俺たちにできないことを平気でやってのける。そこにしびれる、あこがれるぅ。

とりあえず自分もラブコメだとは思いませんｗ

379 2009年07月19日 02:07

Ｋ太: ＞３７６
恐ろしい…ミンさんでヒロイン肯定されたら辿りつけないぜ…

380 2009年07月19日 02:08

御影@魔神「死狂い」: ラブコメの成立要件とは、そこにラブがあればいいのです!!
性別種族形式に貴賎なし!!
たとえおにゃのこがおにゃのこ相手にゆがんだ愛情でちょっと検閲かかりそうなことしてても、そこにラヴがあり別でコメディがあればラブコメです!!

すいません、かなり無理矢理です!!

381 2009年07月19日 02:09

maki: >>376,379
ミンさんですけど、ヒロインならまだいい。
メインヒロインって言われたら次あったときにピコピコハンマーの刑ですね。

382 2009年07月19日 02:13

Ｋ太: ＞３８１
いやー…そこまでおばかじゃないでしょ…ｗｗメインヒロインで濁すとかそんなバカな…

でも、俺妹のあやせ、黒猫でメインヒロイン濁すとか言う人だから…マサカ…

383 2009年07月19日 02:15

ユーベ: この反応の良さは何事ｗｗｗ

>379・381
よし、じゃあメオたんならＭヒロ断定しておｋですね、了解しましたｗ

384 2009年07月19日 02:19

maki: >> ゆー社（誤字）さん
メオは、２巻のＭヒロだし……まだ想像の中に……

四代目をメインヒロインにしたら別の意味で勇者認定

385 2009年07月19日 02:20

Ｋ太: ＞３８３

後で避難所に顔出せなくなってもいいならね。

386自分のコメントを削除する 2009年07月19日 02:20

チャウ/瑠璃: メオは個人的にMヒロでした。なぜってロｒ（ry

とりあえずピコピコハンマーの刑が気になるw
何百回叩けばいいんですかね？w

387 2009年07月19日 02:22

たろー: とりあえずユーベさんに「メインヒロインですか？」はやめようｗ
代打で「表紙を飾ってますか」「一巻から登場しますか」あたりでメイン度を測っていくのがいいかなー

388 2009年07月19日 02:25

maki: >>386
ピコピコハンマーの刑は基本的に１文字に１ピコです。

お・ま・え・は・な・に・を・い・っ・て・る・ん・だ！！
なら１２～１３回です。
３０回超すとクド（notロリ）くなるのでお気をつけ下さい。

ピコピコハンマーは最近手に入りやすいのでコミカル刑の中ではオヌヌメです。

389 2009年07月19日 02:26

やまもと＠アロエ推奨: >>387

確か以前にも同じ議論で同じ結論が出た記憶がありますｗ

390 2009年07月19日 02:27

カザト: > やまもと＠アロエ推奨さん
奇遇ですね、自分もそう思ってましたｗ

HJ文庫かぁ…
一冊も持ってないので、あとは皆さんよろしくお願いしますねー

391 2009年07月19日 02:28

たろー: 今思い付いたけど巻数が多ければ「全巻に登場しますか？」とかありだな……

ぁ、でもこれだとインデックスまで切れちゃうｗ

392 2009年07月19日 02:31

ユーベ: >388
想像して吹きましたｗｗｗその刑カワユスｗｗｗｗ

あ、ぶっちゃけ、メインヒロイン質問はほぼ濁します（ぁ

393 2009年07月19日 02:36

やまもと＠アロエ推奨: >>388

ドンキ(not鈍器)ですね、わかりますｗ

394 2009年07月19日 10:04

まこと@ちゃーはん: ＞たろーさん
だからメインヒロインは美琴だｔ（ｒｙ

395 2009年07月19日 10:39

カザト: > まこと@ちゃーはんさん
えっ、自分の中ではメインヒロインは堕天使エｒ(ｒｙ

インデックスは空気になりますからねぇ…
確かにビリビリのほうがメインにふさわ…いや、なんでもないです

396 2009年07月19日 10:48

やしお: みんな何を言ってるんだろう？
メインヒロインはダイエットに成功した御坂１９０９０号に決まってるのにｗ

397 2009年07月19日 12:09

落書士: メインヒロインは…そうみんなの心の中に！！

398 2009年07月19日 12:19

やまもと＠アロエ推奨: 未読ですが、インデックスってどんだけ空気なんだろう…ｗ

399 2009年07月19日 12:40

まこと@ちゃーはん: ＞やまもとさん
まず、2巻でちょろっとしか登場しません
3巻で一応ヒロインになれましたが・・姫神ちゃんに持っていかれましたねｗｗ
一度も出てこない巻もありますｗ

400 2009年07月19日 13:02

やまもと＠アロエ推奨: > まこと@ちゃーはんさん

つまりギャルゲーによくある『メインヒロインは出番と人気がない』パターンなんですね、わかりますｗ

401 2009年07月19日 13:22

御影@魔神「死狂い」: ついでにいうなら18巻、SS含めれば20冊出ている現状でメインヒロインらしいイベントがあったのがせいぜい1～2回、しかもそれですら他のヒロインクラスのイベントと比べると薄いってのがありますね
せっかく同棲までしてるというのに他のヒロインが主人公に対し各種イベントを起こしたり、自分の中の気持ちに気づいたり必死にアプローチしたりとしてる中ただ食ってるだけってのも痛いｗｗｗ

402 2009年07月19日 13:35

やまもと＠アロエ推奨: > 御影@魔神「死狂い」さん

そ、それは…空気言われてもしょうがない気がしますね…(汗

403 2009年07月19日 15:13

ユーベ: ではでは再告知！
「アキネオフ」第三回開催します☆
http://mixi.jp/view_event.pl?id=44613384&comment_count=22&comm_id=4294638

コミュに入られてない方は、まずコミュにご参加ください！
開催地は「新宿のカラオケBOX」と書いてますが、現在再検討中です、しばしお待ちを（汗
コミケ？いいじゃん３日あるんだし、１日くらい（爆

404 2009年07月19日 15:38

maki: インデックスの空気っぷりは多分現在のラノベ史上でも伝説的扱いかと思ってます。
最新刊ではとうとうあんなになっちゃいましたしｗ

禁書目録は、登場キャラを各巻無理やり出そうとがんばってる作品なのでＭ広いん（この誤字気に入ってます）出番表を作ろうかと思ったこともしばしば。
でも、そうしないと出番無し巻が１冊では済まなかっただろうなぁ……（遠い目

>>401
ただ食ってるだけとは失礼な！
ちゃんと拾ってきたネコとも遊んでるよっ！！
あと、主人公に対して相当回数口からの直接接触してるよっ！！！
ただ、あれをキスって思うのはただのドＭだけだろう……

まぁ、だれがどう見てもＭヒロの自覚はなさそうですけどね。
数少ない売りのロリ担当分は、完全無欠の合法ロリとすっぱだか（異論認め）で街中練り歩いてたラストオーダーがもってってますし……

405 2009年07月19日 16:42

ますくわーど: >>404
逆に美琴はメインヒロインフラグ立ちまくりですよね～

上条ちゃんが会話してるのを携帯通して聞いたとき、
メインヒロインが自分のなかで確定しましたw

406 2009年07月19日 16:50

やしお: 口接触って……口と口じゃないしなぁｗ
御坂→上条さん→インデックス→飯の片思いだからなぁｗ
俺は五和さんも大好きですよｗ

407 2009年07月19日 17:28

御影@魔神「死狂い」: 個人的に上条さんのそういう感情は2巻以降どこにも向いてないに一票
あくまで2巻以降はね…

まぁ美琴派の俺はジャンプでいういちご100%のごときどんでん返しを期待しときますｗ

408 2009年07月19日 17:59

まこと@ちゃーはん: あえて小萌先生に一票
・・・・・・・・ロリコンって言っちゃダメですよ？　俺はあくまで美琴好きですよ？
ただ、上条ちゃん×小萌先生の同人誌を見たとき・・、生徒×先生も・・・あり・・だな・・・とｗ

あと、姫神ちゃんもガンバレー
そして新ヒロイン（ﾏﾃ

409 2009年07月19日 18:06

僕達の明日はどっちだ: 姫神に一票。

3巻以降、影が薄すぎるとか思ってたら、いきなり殺されかけるし……
これで上条まで取られたらかわいそすぎる……orz

410 2009年07月19日 19:11

やまもと＠アロエ推奨: >>まことさん

私は先生×生徒で『先生が教えてあ・げ・る』方が好きなんですが、小萌先生じゃ無理でしょうね…ｗ

>>僕ださん

姫神さんは以前未読検索で当ててしまいました(汗

411 2009年07月19日 19:13

虚空＠正義: さっき、池袋アニメイトにいったら虹がかかっとったのです。
いい事あるといいn……ニャル子さんの1巻が売切れだと！？

orz←まだ1巻買ってなかった。

412 2009年07月19日 19:18

maki: >>410
いや、多分いけますよ。
小萌先生、博識で中身は大人ですから。
しかも面倒見が良く、自分より他人を優先する人なので。

伝わるかわかりませんが、イメージとしては某唯子先生クラスまではバケられる素質があると思ってます。

あらゆる意味でこの先生、体型以外万能なんですよ……
体型は完全特化型で、一部需要に大受けですし。

413 2009年07月19日 19:34

やまもと＠アロエ推奨: > makiさん

うわっ、じゃあはにはにの結先生よりもその点は明らかにハイスペックなんですね！

ちなみに某唯子先生って猫耳ツンデレツインテールのあの人で合ってますか？本編も続編も持ってますが、私は某詩織先生の方が(ry

414 2009年07月19日 19:35

虚空＠正義: > 某唯子先生
的確な表現すぎる。
それがわかるが故に……w

415 2009年07月19日 19:47

まこと@ちゃーはん: 「上条ちゃ～ん、今から大人の教育しましょ～　二人っきりでねっ」
ん～、ダメだ、似合わなさ過ぎて想像できんｗ

愛穂先生が「今から大人を教えてやるぞ」って方が想像しやすいｗ
アクセラレーターを主人公ってしたら愛穂先生もありかなって思う
でもやっぱアクセラレーターはラストオーダーかな？ｗ

416 2009年07月19日 20:10

maki: >>413
某唯子先生はそれであってますよ。
幼さは結先生（出っ張りはTOPだけ）、基礎スペックは小萌先生（微妙なふくらみあり）の方が高いというのが私の認識です。

>>415
ムリに甘えようとするから似合わないと思ってしまうのです。
授業してる小萌先生は、無理に媚びないので、セリフ的には――

【小萌】
「はい、上条ちゃん。これから補修をはじめますー。
　今日は○○についてですよ～」
【小萌】
「それで、上条ちゃんは○○について何を知ってるのかな？」
【かみじょー】
「ごめんなさい、さっぱり予習してきてません」
【小萌】
「もーっ！　上条ちゃん、そんなんじゃだめじゃないですか。おしおきですっ！！（ピコッ」

的な想像をしてみてください。
某唯子先生も、まじめにやってる（＆主人公が悪ふざけする）から会話が映えるのです。
唯子先生がどういう人か知りたかったらニコニコで……（まだ生き残ってるかしりませんけど

417 2009年07月19日 20:13

やまもと＠アロエ推奨: > makiさん

授業風景が忠実すぎですｗｗｗ

418 2009年07月19日 20:17

まこと@ちゃーはん: ＞makiさん
ほぉ、それなら想像しやすいかもｗ
卑猥な言葉を言って赤面している先生とかもいいなぁ～、いじめたくなるｗ

唯子先生はニコニコで見ましたよｗ
今も生きていましたｗ　ニコニコで「唯子先生」と検索、再生数が多いとすると出てきますねｗ
自分は唯子先生よりも幼馴染の子のほうがいいな　巨乳だけど

419 2009年07月19日 20:20

やまもと＠アロエ推奨: > まこと@ちゃーはんさん

…それは続編の話ですね？ぜひ本編も！ｗ

420 2009年07月19日 20:40

やしお: 小萌先生のお仕置きはぴこじゃすまないような……ｗ
なるほど、こないだのmaki姉さんの悔しがった理由が今わかった気がしたｗ

421 2009年07月19日 20:46

カザト: 結先生はわかるのに、唯子先生はさっぱりわからないという不思議ｗ

検索してみたところ……
自分の好きなジャンルではないですね
いかにもそういう事が目的なゲームって好きじゃなんですよねー
どうしてもシナリオのほうを重視してしまいます

422自分のコメントを削除する 2009年07月19日 21:02

チャウ/瑠璃: またエ■ゲ談義か……w
会話に出てるキャラがだいたい解ってしまう……どれも二年くらい前のキャラだよね？w

423 2009年07月19日 21:42

maki: 本トピは私の中で１作品しかないですが……

家に帰って本編見ないと特攻する勇気もでない。
はずしたらかなり悲しいけど、逃がすよりはいいかなぁ。みたいな。
ちなみにこの子の場合、今しか特攻できない。
どうやっても２択だから。

それに、どっちの子としても、３と１９が濁されてるので、どうしても引っかかっちゃうんですよ……

えぐちまるさんごめんね＞＜

424 2009年07月19日 21:46

まこと@ちゃーはん: ＞makiさん
ん～、詰んでるっぽいから行っちゃってもいいかなとｗ
2択だと思っていても真実は別にあったりして・・・ｗ

変に特攻されてチャンスを潰されるよりその作品に確信があるのならば2発打ち込んでしまえ

425 2009年07月19日 21:55

maki: ２択だとおもったら、１択だったので突っ込みました。
相方（笑）は組織で一緒にまだ暮らしてるんだよね。最後まで

426 2009年07月19日 22:02

やまもと＠アロエ推奨: キーリだったら『歯ごたえがある』とか言うはずないですしねｗ

427 2009年07月19日 22:16

ユーベ: >426
『歯ごたえがある』の解釈もいろいろありますから
断定しないほうがいいと思いますよ・・・とだけ

428 2009年07月19日 22:19

maki: >>426
いや、そこは感覚の差だと思いますよ。
作品が歯ごたえあるのではなく、メジャー作品の中に潜む歯ごたえあるキャラもいますから。
キーリーの特攻が無くなったのは2006年完結だからかなと。
明確に切れちゃってるのです。

私のはどちらかというと解釈の裏なので、すなおに読み取った場合引っかかる場所が３カ所もあるんです。

あと、個人的にルナムンはメジャー作品です（ある意味）
異論は山ほど受け付けます。

429 2009年07月19日 22:20

やまもと＠アロエ推奨: >>427

…うむ。確かにその通りですね。

430 2009年07月19日 22:23

ユーベ: >428
あれ？キーリ切れてます？
「2006年以前に完結」ですから2006年完結のキーリは入ると思ってたんですが・・・

431 2009年07月19日 22:26

maki: あぁ、しつれい。
２００７年で質問して２００６年以前だから残りますね。

あたしゃすっぱり切ってたよ＾＾；

432 2009年07月19日 22:28

maki: というか、本当に他無いの？

私はルナムンの影が消えない限り思考停止してるだけなので、他にもあるかなと思ってたのですけど……

433 2009年07月19日 22:31

ユーベ: >432
いや、多分他にも結構あると思いますｗ
キーリすら手元にないのと、他は確実に未読なので私も思考停止ですが・・・

434 2009年07月19日 22:38

maki: うーみゅ……違ったかぁ……
本来ならリベンジ検索なのですが、今やってる作業片付けないと頭を使い切れそうにないです…………rz

435 2009年07月19日 22:40

しゅん: うーん。キーリしか思い浮かばないなぁ。
とはいえ、キーリだとするとちょい役しか残ってない・・・
そこから出したんだったらグロすぎるｗｗ

436 2009年07月19日 22:43

まこと@ちゃーはん: 以前をより前と脳内変換してしまった・・・。　小説を読むものとしてこのミスは痛々しい
ん～、キーリくらいしか思いつかないなぁ～

まぁ質問の答えを読み違えた時点で検索特攻の資格はありゃしないだろうにゃ～
半月（アニメ）見ながら反省してきまつ

437 2009年07月19日 22:48

しゅん: ・・・と。
ハーヴィー（ｗ）の子供時代一緒にいたのはヨアヒム以外明確に死んでた。
キーリではあとはハーヴェイ≠エイフラムと解釈したときのエイフラムくらいしか残ってないんじゃないかな・・・

438 2009年07月19日 23:04

落書士: 確かにエフィーは５巻の表紙しか飾っていませんし…本編では｢純粋な人間｣としては登場しないし…なまじ好きな作品だと特攻できないとは……これが｢愛｣なのかっ…！？

そこはかとないヒントがほしいれす

439 2009年07月19日 23:04

虚空＠正義: 全く思いつかないんだ。
0からすると孤児院とか教会とかどこかの施設出身っぽい事を匂わせてる気はするんだけど。

そんな作品で該当しそうな既読は切れたわorz

441 2009年07月19日 23:09

しゅん: さーせん、いっちゃいました。
次頑張ろう！

442 2009年07月19日 23:11

しゅん: ＞たろーさん
確か、不死人時代に改名したんじゃなかったかと。
まぁ『みくるとみちるの違いと一緒』といわれたら俺はまったく反論できませんｗｗ

443 2009年07月19日 23:11

まこと@ちゃーはん: ハーヴィーとエイフラムを別人として考えるならばエイフラムは純粋な人間なんじゃないかなと・・ｗ
1巻しか読んでいないのでなんともいえませんが・・・ｗ
ってか1巻しか読んでいない有名作ちょくちょくあるなぁ～

多田さん・・・。

444 2009年07月19日 23:14

たろー: ＞しゅんさん
調べてみた……不死人時代にバリバリ活躍（？）してたあたりはまだエイフラムだったみたいですね。

445 2009年07月19日 23:19

しゅん: ＞まことさん
なんていうかな・・・霊体みたいな状態で登場してるんですよ、エイフラム。
だからそこはあまり気にしないかな。

446 2009年07月19日 23:21

まこと@ちゃーはん: ＞しゅんさん
なるほど、自分かなり勉強不足ですね！
リバースエンドともに買って読もうと思います！

どちらも1巻しか買ってません！ｗ

447 2009年07月19日 23:38

落書士: …後悔は､していない｡
『認識の違い』とゆうやつでげす…

…悔しいれす！！

448 2009年07月19日 23:40

やまもと＠アロエ推奨: しゅん部長おめでとうございます。

そしてキーリだったわけですが…やはり解釈重要、とアキネイターの基本を再確認。

449 2009年07月19日 23:42

えぐちまる: お疲れ！！

ヨアヒムまで行ってなんで遠ざかるかなｗｗ
幽霊のエイフラムとハーヴェイを別キャラとして見るのってそんなに違和感あるかな？

450 2009年07月19日 23:48

落書士: うっ…うるさいうるさいうるさい×××××もげろっ！！←

『ショタいハーヴェイ』として脳内収納されてたので……うばー…

451 2009年07月19日 23:50

まこと@ちゃーはん: ん～、いい勉強になったｗ　あれ？参考にしちゃっていいのかな・・・？
有名作でここまで惑わしてみたい・・・（ﾏﾃ

あぁー半月の画集欲しいー欲しい欲しい欲しい欲しい欲しい欲しい欲し(ｒｙ

452 2009年07月19日 23:51

しゅん: 俺の中では完全に幽霊エイフラムはハーヴェイの少年時代ですねー。
作品が絞られたなかったら確実に逃げ切ってたかとｗｗ

453 2009年07月19日 23:52

虚空＠正義: うん、うん、うーん？
この感じは、そう、朝比奈さんと朝比奈さん（大）は別人と言われたような感じ？

べ、べつに悔しい訳じゃねーんですけどね。

454 2009年07月19日 23:57

ユーベ: お、無事（？）終わりましたか！ｗ
０に当てはまるのが幽霊エイフラムしかないってことですかな。
いやー、全く覚えてないっすｗｗｗ

455 2009年07月20日 00:08

たろー: エイフラムとハーヴェイを別人物って発想が全くなかったっすｗ

456 2009年07月20日 00:11

えぐちまる: けどなぁ･･･エイフラムとハーヴェイの対話とか存在する訳だし、ハーヴェイは過去の記憶無いし、
過去の子供時代のハーヴェイと言い切れないと思うんだが･･･

ハーヴェイの子供時代をベースにはしているけど現在のハーヴェイとは別の分岐に入った存在という認識。
自分が幽霊で、延々ループしている事を自覚している描写があったから、子供時代のハーヴェイそのものでは有り得ないでしょ。

あの幽霊って存在がやがてハーヴェイになる訳でなし、ハーヴェイの時間を遡っても幽霊にはならない。なので少なくともこの両者は連続した存在ではないのではないかな？

457 2009年07月20日 00:21

えぐちまる: あ！わかりやすい例え･･･某feteのあいつとあいつは別のキャラでFAっしょ？ｗ

458 2009年07月20日 00:22

ジムスキー: せんせー。わかりませーんｗ

459 2009年07月20日 00:23

まこと@ちゃーはん: ＞えぐちまるさん
わかったかもしれんｗ
男ですか？ｗ（ぁ

460 2009年07月20日 00:25

虚空＠正義: ＞えぐちまるさん
あー、アイツとアイツですか。
確かにあれはべつに見える。

＞まことさん
ちょ、出張アキネやめれｗ

461 2009年07月20日 00:25

たろー: 俺はキーリは通しで一回読んだだけなので、深い解釈は出来なかった。そもそも幽霊としての子どもエイフラムが一個のキャラとして成立するって俺には発想もなかったですし。
でもそんだけ該当箇所とか根拠を挙げられるんなら出題としてはなんら問題はないんじゃないですかねー。完敗っす。

「ルナムン未読です」がなかったら別キャラで突っ込んでたけどな！

462 2009年07月20日 00:27

しゅん: ＞えぐちまるさん
言ってる事はその通りだし、けちをつけてるわけでもなんでもないんですが・・・
俺の場合、そこまで深く考えていないだけですｗ

・ハーヴェイは子供の頃エイフラムと言う名前だった
・過去っぽいシーンでエイフラムという少年が登場した
・じゃああれはハーヴェイの過去だ！キーリも『このエイフラムは数年後戦争に行って戦死しちゃう』みたいなこといってるし！

この程度にしか考えてなかったですねｗ

463 2009年07月20日 00:27

まこと@ちゃーはん: ＞虚空さん
すんませんｗついノリで・・・ｗ
ってか、つい口を滑らせてしまったら酷いネタバレに・・・ｗ
危ない、危ない・・・　前科が増えるところだった・・・。

464 2009年07月20日 01:05

ユーベ: ＞本トピ
外したようｗ誰か行っちゃってくださいようｗ

465 2009年07月20日 01:08

しゅん: ＞ユーベさん
わかってるなら答えちゃってくださいよｗ

466 2009年07月20日 01:09

虚空＠正義: ＞ユーベさん
私が思いついた子はあからさまにヒロインなんだものｗ
それにいくつか条件に引っかかるのでorz

468 2009年07月20日 01:24

金魚鉢: 空鐘は結婚カップルが多いんですよね。
メイン二人以外に二人ほど思い浮かんだけど、子供がいたか名前が付いてたかは本が手元にないので調べられない・・・
てかまず空鐘かどうかを確認したほうがいいのかなあ。

469 2009年07月20日 01:30

やまもと＠アロエ推奨: > 金魚鉢さん

でも、残り２枠しかないのが如何ともし難いですね…。

470 2009年07月20日 01:33

ジムスキー: 金魚鉢さんと同じく、一人思い浮かぶのですが……。
さすがに手元に無い状態での特攻は厳しいですよね。

一応、検索してみて名前出たーとか出てるのは確認したのですけど、それが合ってるのか確認できないのが辛い。

471 2009年07月20日 01:34

金魚鉢: まあそうですよね・・・
空鐘に賭けて特攻してみました。間違ってたら申し訳ない。

472 2009年07月20日 01:37

ジムスキー: あ。金魚鉢さんの考えと同じ人物でした。
これで自分も確認可能。乙です。

473 2009年07月20日 01:40

ユーベ: 本が見つかりません！私も無理ー！

474 2009年07月20日 01:40

ジムスキー: ソフィアじゃないのか。私の手持ち予想候補が無くなりました。
残り一枠ですけど、傍観モードに入らせてもらいますｗ

475 2009年07月20日 01:41

やまもと＠アロエ推奨: 作品が合っていたとしても祟りありか…。

476 2009年07月20日 01:44

えぐちまる: 部長のあの条件のタイトルは空鐘以外見たことないんで、そこは結構見込み有ると思うんですけどね。メカメカの濁しがそれっぽいなら･･･
好きなタイトルから出題するのが部長のスタイルですから。

477 2009年07月20日 01:46

ジムスキー: ……あ。もしかして。やはり空鐘ですけど、一人思いついた。
特攻しちゃってもいいっすかね。

478 2009年07月20日 01:48

やまもと＠アロエ推奨: >>本トピ

追記が出たようです。既読者のみなさん頑張って！

479 2009年07月20日 01:49

ジムスキー: あ。本トピの追加ヒントでブレーキがががｗｗｗ

480 2009年07月20日 01:49

えぐちまる: >477
追加ヒントに心当たりがあるって事？それなら見込みありそうじゃないかｗ判る人居ないんだから確認出来るだけしたら行っちゃえ！

481 2009年07月20日 01:49

やまもと＠アロエ推奨: > ジムスキーさん

追記を見てからお願いしますー。

482 2009年07月20日 01:50

えぐちまる: >479
違うのかよｗｗｗ

483 2009年07月20日 01:50

金魚鉢: むう、あと一人二人思い浮かぶけど、子供の有無が確認できない。
追加ヒントも覚えがあるようなないような・・・

>ジムスキーさん

いいんじゃないでしょうか。私は一度答えたので自重しときます。

484 2009年07月20日 01:52

金魚鉢: >479
ありゃｗ

母親の名前って「その子」の母親かな？　それとも「問題のキャラの」母親だろうか？

485 2009年07月20日 01:53

虚空＠正義: 元々未読な私は観戦モード。
未読の私がこの状況で特攻して外したらイタイ子だｗ

ガンバレー

486 2009年07月20日 01:53

ジムスキー: >>482
いや違うかどうか不明。

その描写を思い出せないってことです。＜心当たりないとも言う

488 2009年07月20日 01:57

しゅん: ＞金魚鉢さん
あーすみません、分かりづらかったですね。
問題のキャラの名前と子供の名前が関連がある、ってことです。

でもこのヒント、作品をあまり覚えてない人は気にしない方がいいかもです。

489 2009年07月20日 01:57

金魚鉢: 偽名使ってる人いたよね？
母親の名前にちなんでるならこの人がありそうなんだけど・・・

490 2009年07月20日 01:58

金魚鉢: >しゅんさん
了解です。でも自信ないので特攻はしない・・・

491 2009年07月20日 01:59

ジムスキー: うーん。いつまでも停滞させるのも申し訳ありませんし、特攻させてもらってきます。

492 2009年07月20日 02:02

金魚鉢: 特攻入りましたー
当たってると良いですね。

ちなみに私の候補はシルヴァーナかニナでした。

493 2009年07月20日 02:04

やまもと＠アロエ推奨: 祟りいっぱいだよ…(汗

494 2009年07月20日 02:06

金魚鉢: >やまもとさん

とにかくカップルが大量生産される話なのでｗ

495 2009年07月20日 02:07

えぐちまる: 既読ならメインは避けられただろうけど･･･その他にも候補が５人･･･だと･･･最初っから厳しかったんじゃないか･･･
･･･０追い過ぎたかな？レーベルに４、作品確定するには絞りが緩い。部長相手じゃなければとっくに詰んでるなぁ･･･

496 2009年07月20日 02:08

しゅん: 長引かせちゃって申し訳ないです・・・

ちなみに最近俺が祟り満載の出題ばっかしてるのは、最近の傾向として作品を絞ることが第一になってるような気がしたんで。
もちろん作品絞るのも大事だけど、キャラを絞る質問も大事だよー、というメッセージのつもりです。
そういう意味で、この前のベルドは出題者としても楽しかったな。
まぁ実際問題作品絞らないと当てられないんだけどねｗ

しかし、相変わらずアキネは容赦なく睡眠時間を奪っていきますねｗ

本トピにも書いたけど、新問については起きてる人がどれだけいるかにもよるつもりなんですけど・・・
どうでしょ？

497 2009年07月20日 02:11

僕達の明日はどっちだ: 今トピ部長が絶好調(ぇ

メジャー作品で逃げ切り狙うなら、やっぱり乱打戦のほうが有効なのか。勉強になります。

498 2009年07月20日 02:12

金魚鉢: シルヴァーナだったのか・・・
んでもソフィアも可愛いんですよ。特に外伝。

私は朝まで起きてます。あんまり一般的でない生活パターンでしょうけど。

499 2009年07月20日 02:13

ユーベ: ＞本トピ
にゃー。
しゅんさん（＋俺）の好み的にディアメルだと信じてたので
外したらもう行かないと決めてましたｗすみませんｗ
子供の名前出てなかったか・・・ｏｒｚ

あ、俺は寝ます、ごめんなさいｗ

500 2009年07月20日 02:14

ジムスキー: くぅ。金魚鉢さんに任せれば50％の確率でたどり着いていたのか。

責任とって、明日の昼間にでも終わクロの最終巻を音読してきます……。

501自分のコメントを削除する 2009年07月20日 02:14

チャウ/瑠璃: ぶちょーをひきずりおろすのにまた時間がかかるようになってしまった……やはり祟り系の方が逃げやすいんだねぇ……。
なにかうまいこと祟れる問題あるだらうか……。

502 2009年07月20日 02:17

えぐちまる: やっぱり０を深追いし過ぎかな。それとタイトル特定の為の質問が微妙に最適化されてなかった。祟りありで候補が５とかあるのに特攻が始まった時には１７だったよｗ
でもなぁ･･･空鐘の女性キャラの切り方がそもわからないｗ

503 2009年07月20日 02:18

金魚鉢: >ジムスキーさん
や、まあ私は一度特攻して外してますから。
自重したのは確信がなかったからでもありますし、仕方ないです。

504 2009年07月20日 02:18

しゅん: ＞僕ださん
逃げ切りはある意味負けですｗｗ

＞金魚鉢さん
ソフィアが可愛いのは認めますｗｗ
子供は3人できたみたいですね・・・あのブラドーから・・・ｗｗ

＞チャウさん
祟り満載にすればスレイヤーズでもシャナでも逃げ切れますよ？ｗ

505 2009年07月20日 02:21

しゅん: ああっと抜かしてた

＞ユーベさん
最初はディアメルのつもりだったんですよｗ
息子、ロイド君ですね。出番はないですけどｗ

＞えぐちまるさん
空鐘に限らないですけど、女性の特定にはやっぱ髪の長さが有効じゃないですかね？
今回もそれで2：3くらいに別れたし。

506 2009年07月20日 02:28

やまもと＠アロエ推奨: さて、見物見物ｗ

507 2009年07月20日 02:30

虚空＠正義: 早押し以前の問題でしたマル

寝るか。

508 2009年07月20日 02:33

ジムスキー: くぅ。こいずみの漢字を確認してなければｗ

509 2009年07月20日 02:33

やまもと＠アロエ推奨: みなさんお疲れ様でした。咲も終わったから寝るならここかな？

510 2009年07月20日 02:42

御影@魔神「死狂い」: 出題から正解が出るまで12分、正解です宣言まで15分
深夜にも関わらずかなり短かったなぁｗ

511 2009年07月20日 02:46

やまもと＠アロエ推奨: …と思ったら次の問題が始まったけど、また観戦モード決定ｗ

512 2009年07月20日 02:57

僕達の明日はどっちだ: 未読っぽいんで観戦モード。

513 2009年07月20日 03:03

やまもと＠アロエ推奨: 必殺の虚空瞬動が決まったーッ！！

…今回も解釈重要ですねｗ

514 2009年07月20日 13:06

まこと@ちゃーはん: よかった、寝ている間に知ってる問題なくて

ステルスかわいいよもも

515 2009年07月20日 18:30

虚空＠正義: ＞まことさん
ぶっちゃけ、今回はステルス気なんて微塵もなかった気がしますけどねｗ

516 2009年07月20日 18:33

まこと@ちゃーはん: ＞虚空さん
溜めておいた分一気に見たのでｗｗ

あぁ、ももかわいいよもも

517 2009年07月20日 19:03

やまもと＠アロエ推奨: > まこと@ちゃーはんさん

おお同志よ！モモたんかわいいよモモたん

518 2009年07月20日 19:10

やしお: 答えられてる～
考える時間が全くなかったぜｗ
この問題は解けそうだったのになぁ……
電撃の新刊なの想像付いてたから(>_<)

519 2009年07月20日 19:11

やしお: 加治木は！？ｗ
「お前が欲しい！」ですよ！？ｗ

520 2009年07月20日 19:30

やまもと＠アロエ推奨: > やしおさん

もちろんカップリングばガチ！でもあの２人って、かじゅ×モモじゃなくてモモ×かじゅですよねーｗ

521 2009年07月20日 19:33

まこと@ちゃーはん: あの二人のカップリングは考えてなかったなぁ

俺の好きなカップリングは透華×はじめですねｗ

522 2009年07月20日 19:48

やしお: 確かにもも×かじゅだねｗ

こないだの麻雀は南一局で１０万点差で（ハコなし）高い手狙ってはやられるの池田な気分を味わいましたｗ

523 2009年07月20日 23:50

まこと@ちゃーはん: 7巻以上がYESだったら特攻するつもりでしたｗ
さすがに数が多すぎたか

やっちまったな！おれ！（死

524 2009年07月21日 01:16

maki: モモ×かじゅは強気攻めへたれ受けですよね、あれ。

しかもステルスももは他に見られる心配ないので、どこでも攻められるという超鬼畜攻めも可能。

525 2009年07月21日 01:22

えぐちまる: ５枠使ってミステリーって言質取れてないとか･･･届くのかこれ。もう死んだ？･･･俺は別件で関われないしまぁ好きにやってくれ。

526 2009年07月21日 01:28

maki: ごめんなさい。
言質は取れたけど、へんなミスだしちゃいました。

というか、角川系列、三大出版ですか？って投網は１６投網以上なので、正直よほど難問でないと使いたくないんですよね……

527 2009年07月21日 01:30

maki: うーん、やっぱり今みたいに忙しい時にやるのはやめよう。
いいことがまるでない……。

528 2009年07月21日 01:44

やまもと＠アロエ推奨: >>524

そこを偶然咲と和に目撃されてしまい、咲は気が付かないが和にはしっかりバレてしまう罠ｗ

529 2009年07月21日 01:54

まこと@ちゃーはん: ん～、いつも富士見ミステリーとドラゴンブックは自然と頭から除外してしまう悪い癖があるんですよね
しょっぱなからレーベル切り失敗してますよね、ごめんなさい・・・。

530 2009年07月21日 02:02

たろー: > まこと@ちゃーはんさん
いやー結果的に5枠で決まったし、謝る必要はどこにもないかと（具体的に指定しての16投網でも5枠）。

俺はもう諦めてますがｗ

531自分のコメントを削除する 2009年07月21日 02:05

チャウ/瑠璃: 富士ミス未完だなんて……心当たりが二つしか無いじゃないか……。
あたしは未読だけど、ゴシックとかも未完になるのかしら？　あれは巻数でもう切れているけど。

532 2009年07月21日 03:08

えぐちまる: 寝る前にちょっと最新の持論をぶっ放してみる。

１６投網は･･･言う程使えないと最近考えを改めた。
電撃、角川スニーカー、ファミ通、講談社などの歴史ある巨大レーベルのグロ問相手にレーベルで５枠消費するのは結構死亡フラグ。
逆にガガガ、ＨＪ、一迅社、メガミなんかの若いレーベルはレーベル確定に６､７枠使っても恐らく届くと思う。

結局は出題者や０番にもよりけりなので一概にこれが正解ってスタートは無いのではあろうけど･･･
より早く確定しないと怖いレーベルを優先的に確認するのはアリだと思います。

理想は三大＋１で３枠で確定する事だが相手次第。角川系列を５と考えて、＋３レーベルの８投網でスタートするのが好スタートなのかも？
角川系列否定された場合に怖いレーベルはもう講談社とコバルトくらいだと思うのでやはり優先的に確認すれば結局４枠くらいで確定出来る。

１６投網の意義が不慣れな参加者用に現在残っているレーベルを明確にする事も含まれるってのは理解しているけれど、出題者によっては>○○にあるレーベルのいずれかです。なんてまとめるから携帯からは非常に確認しずらいです。

533自分のコメントを削除する 2009年07月21日 03:26

チャウ/瑠璃: 個人的には角川系列確認→その他「いわゆるラノベレーベル」確認、で初動は十分かなぁと思ってる。
これで外れたら三大出版、それも外れたらもうレーベル追う意味はない、と。
結局なんだかんだで出題率は角川系列が高いし、実質五レーベル程度と考えても順次削ればすぐだし。
16投網は面白い武器だし、有意義だが、出題する側としても質問する側としてもぶっちゃけやりにくい。基本ケータイだからコピー出来ないし、パソだったとしてもまとめ一覧が煩雑になるから併記したくない。結局レス番入れるしかないんだな。
ただまぁ、角川系列とか三大出版とかでYesな時に残る文庫外の作品を切り落とせるのは、やっぱり強みだよね。Noならもうレーベル切りは完全に無意味だし。

初動で三大レーベル＋αは、あたしはあまり良くないなぁと思って見てる。率は三大レーベルが一番だが、最近三大レーベル以外からの出題も多くて撃ち漏らしが目立つような……。
4か8なら8網を推奨したい。

534 2009年07月21日 06:38

御影@魔神「死狂い」: 16投網は3回くらい使わせてもらいましたが(誰に投げたかは忘れたけど)例外なくレス番のレーベルの中にありますって形で回答されましたね、確かにPCですら纏めには入れようか迷う長さですし
というか相手によっては8レーベルくらいでもレス番指定でその中にありますとかって返されますし
ただその辺りはある程度仕方ないのではないかと
個人的にうまいと思ってしょっちゅう使わせてもらってるのが角川系列+MFJの(個人的に)6投網、出題傾向はそこに寄り易いとは思うし
それで外れたら講談社･コバルト･GA･ガガガ･SDの6網(講談社がノベルズとBOXで2枠扱い)を投げ直してそれでもNOならもうね…
巻数で切れない場合後半を講談1枠と見て一迅社加えた6網でもいいと思う
6投網パターンしか書いてないけど効率化して2の乗数に纏めるならえぐちまるさんの言うように角川系列+MFJ+講談社+コバルトで8投網がよろしいのかな

　一　部　例　外　的　出　題　者　以　外　は　ね　ｗ

535 2009年07月21日 07:07

やしお: ＞やまもとさん

オカルト信じない人には困りますねｗ

１６投網が必要な問題なんて難問なの当然だしねぇ
そうすると質問数は減らしたいのは当然だし、まぁジレンマですな。
俺みたいな人間に１６投網使ったら明らかに無駄だしねｗ
８投網ですら引っかからないのは片手で数えるくらいだしｗ
恐らく俺の本棚なら三大レーベルでちょうど半分かな？
人にもよるけど初っ端は角川系列だけでかなり削れると思うなぁ

536 2009年07月21日 09:17

やまもと＠アロエ推奨: どうも、一部例外的出題者です(死

16投網はもともと対私用兵器として開発されたわけですが、私は携帯で参加しているため回答がレス番になってしまうのはどうかご容赦いただけますでしょうか。

これでもテンプレート作って毎回まとめるようにはしていますので…。

537 2009年07月21日 09:37

やしお: ちなみに検索エンジンyasioo（やしおー）で「富士見ミステリー　未完結」を検索かけた結果、条件に当てはまるのは０件ＨＩＴしましたｗ

538 2009年07月21日 09:54

エリック＠我那覇響: まあ、使う武器は人にあわせればいいでFAで。

そんなに外すのがいやなら、伝説の武器で８つ重ねて８つ違うレーベル切りを入れたら、トータル24レーベルを効率的に切れますよ。

基本は８くらいを四枠で切るのかな？

私なんかだと最初に三大＋α、で十分でしょうけどねー。

539 2009年07月21日 10:09

しろうさぎ: こんにちは、ある意味一部例外的出題者です(たいてい４投網でかかｒ(ｒｙ←
レーベルに関しては(も)、知識皆無なのでレーベルをどう切るかなどは今まで通りみなさんに依存するかと…(･ω･;)
えー、これからもよろしくお願いしますｗ

＞長老さま
携帯だとまとめるのもなかなか大変ですし、レス番のみになっても仕方ないと思います＾＾

540 2009年07月21日 11:48

るじゅ＠せふぃ: 富士ミスはまったくといって手をつけてないので他の人にお任せしますｗ
ということでテストいってきまーす。

541 2009年07月21日 12:19

えぐちまる: >538
なんで半ギレ？そんなにって、どこを指して言っているのかわからない。
それはボケてるのか、キレてるのか、馬鹿にしてるのか、バカなのかはっき(ｒｙ

別に１６投網を撲滅しようっていう運動じゃないし、それに関して生じているちょっとした不都合の責任の所在をとかそんな話でもない。
単に感じた事を伝えて、環境が誰にとっても良い方に変化していけば良いなと思っているだけ。

ゲームの上手い立ち回り方の研究をしている事に批判的なレスを付けられても困る。
レーベル確定に割く枠が減るという事はその分を別の質問に割り振れるという事でもある。勝ちに行く事は悪い事かい？

542自分のコメントを削除する 2009年07月21日 12:50

チャウ/瑠璃: ダメだ……やはりちょーろーの問題は未読だ……候補が無くなってしまった……。

543 2009年07月21日 12:51

ユーベ: >541
確かに538はえぐちまるさんの意見にピンポイントで意見してるように見えますが、その反応としてはちょっとキツいかと。

私の場合、レーベル切りは自分の浮かんだ候補がある・ないでも変わりますし、直感に頼ることもありますし、一概には言えませんなー。

544 2009年07月21日 13:09

やまもと＠アロエ推奨: >>本トピ

追加ヒント、およびヒントの補足を行いました。

545自分のコメントを削除する 2009年07月21日 13:17

チャウ/瑠璃: 補足のおかげで完全に候補がなくなりましたwww
さすがM.D.K.I.筆頭だぜ……！

546 2009年07月21日 13:19

エリック＠我那覇響: >>541
申し訳ありません。そんなに批判的なつもりで書いた訳じゃないです。
あまり16投網で囲い込むことに執着しなくても、と思ったんです。

さらにいえば、>>538は、16投網外して８かけ直すのと同じやん、と気づきました。効率化してへんがな。

個人的には、手順的に、難問系の人にはメジャー８投網で外したら16投網の方がいいように思います。
さらに、廃刊・休刊を16の前に切ればもっと効率化はできるんじゃないかと。

547 2009年07月21日 13:22

エリック＠我那覇響: >>546
違う……16投網だと非効率みたいに言わなくても、でした。
バカだ、俺……。

548 2009年07月21日 14:13

まこと@ちゃーはん: レーベル切りに正解なんてないですよ（-ω-）

絶望先生の3話OPすげぇなぁ('A`)
カフカかわいいよ、カフカ

549 2009年07月21日 15:17

やまもと＠アロエ推奨: >>本トピ

２つ目の追加ヒントを出しました。残り２枠です。

550 2009年07月21日 15:33

えぐちまる: >543､547
了解した。そういうことなら･･･

いやね、８投網を８つ重ねて、ってつまり８枠使うってことでしょ？
電撃やスニーカーにも一律５枠使うのはちょっとあとが厳しいかなー外した場合に８つしか切れなくても、三大レーベルなんかを４枠で切れる８投網スタートの方が柔軟にどのレーベルにも対応出来るんじゃないかなー？
･･･って話をしてるのに、なら８枠使えば良いよ！！とか言われたら･･･あの反応はそういう理由です。

皮肉かボケにしか見えなかったんだ･･･正直、どこのアントワネットだー！？とか思ったｗ

551 2009年07月21日 15:41

やしお: ＞えぐちまるさん

べ、別にパンがないなら、お菓子を食べればいいじゃない！！

552 2009年07月21日 15:45

えぐちまる: >551

マリーツンデレ乙！ｗ

553 2009年07月21日 15:48

まこと@ちゃーはん: お米たべ・・・なんでもない・・、うん・・・。

本トピわかんねぇ～　うがー！

554 2009年07月21日 16:33

ユーベ: ＞本トピ
ちょっと探しましたが作品はもうほぼ一択だと思いますｗ
ただ恐らく名前が出とりませんｗ
敢えて作品名は上げませんが、書店とか古本屋で探してみるのも手ですな。
置いてあるとこも限られるでしょうけど・・・

555 2009年07月21日 16:45

やまもと＠アロエ推奨: …どうやら、ユー者様が作品にたどり着いたようですね。

まだ２枠残っていますので、みなさん頑張ってください！

556 2009年07月21日 17:13

やまもと＠アロエ推奨: >>本トピ

なんとか無事に正解者が出てなによりです。

…M.D.K.I.的にも一片の悔いなし！

557 2009年07月21日 18:01

御影@魔神「死狂い」: >>556
それはどうかな!!
さーせん、タイトル聞くまで全く思い出せなかったけど実は昔読んでるわこの作品ｗ
記憶薄すぎて正解が出た今でもキャラとかほとんど思い出せないけどね；；
くそっ!既読なのにまったく思いつかなかった!!

558 2009年07月21日 18:07

やまもと＠アロエ推奨: >>557

…それは答えて欲しかったですねーｗ

559 2009年07月21日 18:12

るじゅ＠せふぃ: あらま、タイトルまでたどり着いたけどキャラが違うのかｗ
読んでないからしゃーないかｗ

暇だったから、富士ミス発売の2005年1月から順々に見てみて
なんとなくコレがHITした件。
で、タイトルを決め付けたあとに検索かけると蓬莱＋指輪物語～というレビューが多かったので
これって旅になるのかねー？旅っぽいよな？とか思っていたけどｗ
しかし、キャラについてはどこにも書いてなかったんで、色々検索したら、Mixiレビューに主人公以外の名前が（黒髪の聖佳）唯一書かれていたので、表紙見ても黒髪に見えないこともないので、これをチョイスしたら普通に外した罠ｗ

既読者には敵わないｗ

560 2009年07月21日 21:05

しゅん: 相変わらずマイナー作ですなｗ
今更だけど定春さん乙ー

561 2009年07月21日 21:16

まこと@ちゃーはん: おぉ、過去問のやつ上がってるのに気づかなかったですｗ
定春さんおつ！

562 2009年07月21日 21:20

やまもと＠アロエ推奨: 定春さん乙ですー。

563 2009年07月21日 22:41

ユーベ: 定春さん、何故ひっそりと張るんだｗ乙です！
貼っておいてみます
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=43502063&comm_id=4294638

私は一度携帯で見て大変なことになりましたｗご注意をｗ

564 2009年07月21日 22:45

カザト: > まこと@ちゃーはんさん
この－10℃の中、しじみがトゥルル(ry

定春さん、いつもまとめ乙です！

565 2009年07月21日 22:49

maki: 16投網と角川＆三大出版の質問は非効率なのは使っていて理解したので、対山本さんでも私は８から始めてます。

８でなければ次は８でも十分間に合いますし、５問範囲に入れることは出来ると思ってます。
というか、三大レーベル、ファミ通、MFJを可能なら３問、遅くとも４問で仕留めたいのは私も同じ意見です。

で、こういう意見が多発するから、最近レーベル切り始める人減ってるって認識は皆様お持ちで？
最低でも、私は昨日のえぐちまるさんからの指摘で当分レーベルは触りたくないって思いました。心底。

566 2009年07月21日 23:36

エリック＠我那覇響: それでも、割と必要だからやらなきゃいけないのがレーベル切りですからねぇ。

何度も痛い目を見てますが、レーベル切りに抵抗感はないです。私は。
検討しやすいところですから、論議になるのは当たり前ですし。

最近のレーベル切りが遅くなる傾向は、異世界だとかレーベルごとに得意なジャンルがあるから、遅らせることで切りやすさが上がるというメリットもあるとか思ってたんですがねえ。

567 2009年07月21日 23:40

たろー: レーベル切る人が減ってるという認識はなかったけど、確かに俺は最近切ってないなー。少なくとも初手は他の人に任せるようになって久しい気がする。

別にあとから批判されるのがイヤだからではなく、単純に呪われる確率が高いからですが。俺は客観情報よりも０ヒントを追うのが好きだからってのも理由としては大きい。

えぐちまるさんの指摘は、純粋にゲームの立ち回りを考えた意見であって何も悪いことはないと思うのですよ。まぁ確かに言い回しが若干キツイってのはあるけど、そんなに批判されるようなものでもないかと。

ちなみに、ドラゴンブックとかつばさ文庫はないっていう前提で、個人的には「角川系列（実質５）＋ＭＦ文庫」が好き。この６つで切れたら三大＋ファミ通みたいに４つで切ると効率が良いんじゃないかなとか思ってる。試したことはないですが。

568 2009年07月21日 23:48

まこと@ちゃーはん: 少し前までレーベル切り失敗したら結構消費しちゃうからやだなって思っていたから切るのをためらっていたけど、見てる限りレーベル切りに行く人が少ないから行ってましたが、やっぱ辛いですね・・・。
前も言ったとおりレーベル切りに正解はないと思う。
早々にレーベル切ってもなかなか正解にたどり着けないこともありますしね！
だからってグロ問はダメ！って言うのも違いますしねぇ～

ん～、やりたいようにできればいいのですが・・、難しいッスね！

569 2009年07月21日 23:48

御影@魔神「死狂い」: 逆にこないだの三連呪でちょっと呪われるのが楽しくなってきた俺もいる、チャウさんに厳しい人種ですｗ
まぁ狙って呪われはしないけど個人的に初手に聞きやすい完結/レーベル/性別/学生あたりは愛用してますよ
レーベルはたまにノリで珍妙な切り方しますが大体は角川+MFJあたりでスタートしてます

まぁデジタルに切るのもいいですが0を追うのも大好きです。
落書さんの珍奇な質問に突っ込んだりする割りに俺も大概妙な質問してたりしますからね～ｗ

570 2009年07月21日 23:55

僕達の明日はどっちだ: 落書士さんの恐ろしいところは、珍妙な質問をする割に意外とヒットするところなんですよね～。いったい何度泣かされたかｗ

レーベル切りは僕も初手は基本やらないですね。
やるのは最初から易問宣言されてるやつに、三大+MFJで切るくらいですかね。
初期に比べるとマイナーレーベルの問題数が多くなってるから、レーベル切りにくくなっちゃって……

571 2009年07月21日 23:57

Ｋ太: レーベル切りは…マイナーなレーベルの知識に乏しいからあんまやんないのです。あと呪われるしｗｗ
自分は思い浮かんだ候補を消していく質問をしたい人なので（超自己中ｗ）レーベルは他の人にまかせちゃう場合が多いけど、文句とかないですよ。むしろありがたいｗｗｗ

まあ、たまに何を切るための質問なのかわかんないのとかあるけど、自分は知ってる範囲が狭いんで、何か切れたんだろーなぁって感じです。

怖がる必要はないかと。ゲームだし。考えがあってやってるなら問題なし。逃げ切らっれたって問題ない。

ほら…こわくない…

572 2009年07月22日 00:07

ＫＯＵ(21): レーベルは自分が答えられる可能性高そうなとこで聞いちゃいますね・・・。

最近は初手完結が確定してますな。
個人的に一番使いやすい。
あと出題者の意図したミスリードを潰しにかかるのも好きですww

ちなみに自分が16投網を避けたらＶＡだと思ってくださいw
投げられた試しはないけどww

573 2009年07月22日 00:15

ユーベ: あーいい本読んだわー。
今の今まで超泣いてました、ユーベです。何の本かは秘密、多分出題（ｒｙ

まあ最初の頃は面白い質問飛び交って面白かったよねーという意見もあると思いますが、現実質問は最適化されるべくして最適化されてますし、もう戻れないんですよｗ

そもそも今直近で回答された問題を順番に見ても、半分くらいは同じ質問が並んでますよね？
この状況で問いたいのは、それで『楽しいか？』
『効率でアキネイターやって楽しいですか？』

→回答：まあ私あたりからすると充分に楽しいのですが、新しく入ろうとする方にとっては非常に無味乾燥な質問が並んでるなーと思うと思いますですよ。
その上常連さんまでやりにくいような雰囲気になったら、アキネはどこへ向かうんですか？ｗ

まあ何が言いたいかっていうとさ。楽しくやりましょうよ。
面白質問いいじゃない！
まああまりに愉快犯チックなことをされない限り、私はオールOKですｗ

574 2009年07月22日 00:27

Ｋ太: ＞５７３　三大レーベルかＭＦＪですか？ｗｗ

同意ですな。考え無しは困るけど、目的がある面白質問はどっちの立場から見てても楽しいです。
まあ、やりすぎると何を狙ってるのかバレちゃうんで難しいですが…ソフィア…

575 2009年07月22日 00:34

まこと@ちゃーはん: ＞ユーベさん
落書士さんのような珍妙な質問をしたいのですがなかなか思いつかないですねｗ
なので突っ込みに専念を・・・ｗ（ﾏﾃ
おれはグロ問にうあーうあーってなっているみんなを見てニヤニヤできればいいのです！

576 2009年07月22日 00:35

ユーベ: >>574 NO 三大レーベルかMFJではありませんｗ
あと573でテンション高いままに長文書きすぎてしかも論旨ズレてるので消そうかなと思ったらレスがついてましたすみませんごめんなさい

あとレーベル切りは相手にもよりますが「角川系列＋１」→「三大出版＋１～３」→「文庫ですか？」あたりが効率いいかなぁと思ってます。
まあ、あんまり続くと外したくはなりますけどね・・・ｗ

577自分のコメントを削除する 2009年07月22日 00:40

チャウ/瑠璃: この流れはつまり俺がまたガチ問出せばオケ？www

578 2009年07月22日 00:43

ＫＯＵ(21): ＞ユーベさん
ガガガ文庫ですか？ww

もっと楽しい質問打ち込んでいきたいんですが、やっぱ難しいんですよね。
０が無難過ぎても特殊過ぎても特攻しづらいという･･･ww
まぁチャンスがあればじゃんじゃん行ってみます。

とか言いつつテスト期間で張り付けないwww

579 2009年07月22日 00:50

ユーベ: >578 No ガガガ文庫ではありませんｗ
もう訊かないでｗホントにこれ出題したいのよぅｗｗｗ

ＫＯＵさんはとりあえず8/15を空けるべきだと思います

580 2009年07月22日 01:24

やまもと＠アロエ推奨: >>578

まぁ常に無難な０ヒントを投げている私ですが、理由は２つあって

１：面白い０ヒントを作れるセンスがない

２：マイナーな作品なのに捻った０ヒントで逃げ切ったりした日には大ブーイングの嵐

…といったところでしょうか。ちなみに今回の『たましいの反抗記』で最初に思いついた０ヒントは

0.○○○○＋○○○○÷２

でした。伏せ字を開けると

0.指輪物語＋蓬莱学園÷２

になるというｗでも後からブーイングが来るのが怖くて没にしましたけどね…。

581 2009年07月22日 01:26

やまもと＠アロエ推奨: あ、正確には

0.(○○○○＋○○○○)÷２

でしたねｗ

582 2009年07月22日 01:44

僕達の明日はどっちだ: 話の流れぶち切っちゃって申し訳ないんですが、「恋愛至上主義」のコミュニティを作成しました。

http://mixi.jp/view_community.pl?id=4436734

以前いろいろと悶着があり、コミュの話はお流れになっていたのですが、僕自身含めて、立てたいという人がいたので自分勝手なのは承知の上で、コミュニティを作成させていただきましいた。

もし参加したいという方がおられるなら、是非ともご参加ください。

583 2009年07月22日 02:32

えぐちまる: あー･･･すみません落ちてました･･･

makiさんが言ってるのが何のことか理解しました･･･ごめんなさい。あの時は別件にかまけて白山さんをスルーしてた事に気付いて正直やさぐれてました･･･お見苦しい所をお見せしました。お恥ずかしい･･･

楽しくなかったり、虚しくなったり･･･そんなのは違う。それだけは確かですよね。

効率や上手い攻め方を追究するのもひとつの楽しみ方だと思いますし、そこを否定するつもりは･･･やはりありません。
確かに敷居が上がって初心者が入り難い状況になっちゃってますが、多かれ少なかれどんなジャンルでもそういう部分はあると思います。
なので、必要以上に無理矢理敷居を下げようとする事はないと思います･･･これ以上徒に敷居を上げるつもりは勿論ありませんけどね。

･･･今後はより一層言動には気をつけます。

584 2009年07月22日 08:42

ＫＯＵ(21): ＞ユーベさん
すみません、絶対無理w
14～16にかけて聖地で朝から晩まで無償労働やってるんでww

585 2009年07月22日 10:58

まこと@ちゃーはん: 皆既日食で俺の右手が疼くぜ・・・
離れな！危ないぞ！！

おはようございます
初心者の方でも入りやすいように努力しましょう
どうすればいいんでしょうねぇ～　俺は誰でもウェルカム状態なんですけどねー

586 2009年07月22日 12:26

ユーベ: 書店店頭にて、MFJの新刊を確認！
ギャルゴは知ってたけど、ラノベ部が完結・・・だと・・・！？

587 2009年07月22日 12:28

まこと@ちゃーはん: なん・・・だと・・・

588 2009年07月22日 12:50

ユーベ: ＞まことさん
まだメディアミックスもしてないんだぜ・・・？
まあネタ的に無理かｗ

しかしもう少し続くもんだと思ってたんですけどねぇ

589 2009年07月22日 13:07

やまもと＠アロエ推奨: なんということだ…＿|￣|○

これはもしかしてロウきゅーぶ！３巻完結フラグか!?

…なんてことはないよね。電撃文庫MAGAZINE掲載分だけでも１冊になるだろうしｗ

590 2009年07月22日 13:14

しゅん: ラノベ部が・・・完結・・・？
こんなに人気あるのにっ！（主にアキネ内で）

591 2009年07月22日 13:16

まこと@ちゃーはん: これはアキネで次々とラノベ部キャラが出題されるってことですね！
発売日まだだけど見に行ってみるか

592 2009年07月22日 13:18

やまもと＠アロエ推奨: > しゅん部長

生徒会シリーズの快進撃は止まらないのに…ラノベ部ってそんなに売れてないんですかね？

593 2009年07月22日 13:40

ino: ＞ラノベ部
３巻の表紙見て最終巻っぽいなぁと思ってたんですがマジですかｗ
アキネではすごい人気なんすけどねぇ…

594 2009年07月22日 14:34

ＫＯＵ(21): 何故かＭＦＪの品揃えが妙にいい大学の生協にてラノベ部３巻確認しました･･･。
いつかメディアミックスしてくれると信じてたのにw

595 2009年07月22日 15:07

えぐちまる: 先日読み終えたばかりなのにｗ新刊を待ち侘びる日々終了？ｗ

そう言えば１､２巻共初版だったっけなぁ･･･少なくとも売れ筋とは判断されてないようで。
ちなみにロウきゅーぶ！は同じ頃１巻が３刷りでしたね。電撃とＭＦＪがそれぞれどれくらい一度に刷るかはわかりませんが。

596 2009年07月22日 16:24

まこと@ちゃーはん: ラノベ部あるか見に行ってきましたが、さすが田舎・・・。
3店舗くらい回りましたがなかったですね！
車のガソリンが大変なことになりそうだったので帰ってきました・・・。

597 2009年07月22日 16:25

エリック＠我那覇響: >>本トピ
シド星に行ってる間にこんな展開に……
ハヌマーン取り損ねるとかorz

598 2009年07月22日 17:49

御影@魔神「死狂い」: >>596
というかそれで普通です、今月のMFJの発売日は24日ｗ

いや～、本トピの0を見た瞬間に第一回アキネオフの5回しましたが思い浮かびましたよ
ええそりゃもう瞬時にシーン回想付で
え、何のシーン回想かってそりゃおま、ねぇ

599 2009年07月22日 17:59

やまもと＠アロエ推奨: >>598

ちなみに私はその第一回アキネオフのとき、０ヒントを聞いた瞬間に正解とは別の作品の回想シーンが流れましたよｗ

(ヒント：やってる事は同じ)

600 2009年07月22日 18:13

御影@魔神「死狂い」: ん、なんだろう?
Dクラッカーズとか?

601 2009年07月22日 18:38

やまもと＠アロエ推奨: >>600

ヒント：富士見ミステリー文庫

さて、ラノベ部３巻買いました。最優先割り込みで読みますｗついでに白山さんと黒い鞄１・２巻も買いましたｗｗｗ

602 2009年07月22日 18:39

ジムスキー: >>598
ああ、だからあの質問をｗ
違うわぁぁぁぁ！！！ｗｗｗ

603 2009年07月22日 19:20

やしお: エロす……ｗ

604 2009年07月22日 21:20

エリック＠我那覇響: 今度は竜が飛ばない日曜日……。

……今日は日が悪い。寝よう……。

605 2009年07月22日 21:27

カザト: ラノベ部完結にかなりショックを隠せません…
今日メイトに行ったのに何故無いんだー
ゼロ魔の17巻は発売日の一週間前くらいにあったのに……
ちなみにメイトに行った理由は、放課後ティータイムですｗ

606 2009年07月22日 22:02

まこと@ちゃーはん: なぜか、俺が行った本屋の新刊コーナーにラノベ部ではなくてゼロの使い魔があった
なぜだ！！！！

607 2009年07月22日 23:09

Ｋ太: ＞６０１
ルームナンバーなんとかかんとかですよね？未読だけど(笑)

今日は俺的未読祭りのようだ…かえって寝よう。

608 2009年07月22日 23:18

やまもと＠アロエ推奨: >>607 Yes

…１巻の冒頭で主人公がいきなり襲われr(ry

609 2009年07月23日 00:22

僕達の明日はどっちだ: タイトル当てでしゅん殺されてきました……
なぜあの文でわかる？

610 2009年07月23日 00:29

しゅん: タイトル当てでしゅん殺してきましたｗ
アキネと違って『外れてもいいや』って気軽に答えられるからね～

611 2009年07月23日 00:53

たろー: タイトル当ては、ふと見たときにわかる問題が出てると嬉しいっすねー。

612 2009年07月23日 00:54

しゅん: タイトル当てでしゅん殺されてきました……ｗ
なぜわかったしｗ

613 2009年07月23日 00:59

たろー: しゅん殺してきましたｗロリキューブは最近出たばっかりだから……とか余計なこと考えて外したのは内緒です。
「はい」が一回だったらわからなかったかもなー。

614 2009年07月23日 06:50

えぐちまる: あーうー気付いたら寝てた。すっごい寝てた。久々に寝不足解消ｗ
本トピの方もゆっくりですな。半日停めてた私が言うのもなんですがｗ

本土の方は新刊出るの早いっすねー、地方は発売日に出るかも怪しいのに･･･最新のネタには対応出来ないぜ･･･

615 2009年07月23日 08:55

Ｋ太: よく考えたら戯れ言文庫になってるよな…濁さないのは忘れてるだけか、それもニンギョウなんだろーか…。
あれ途中で読むのやめちゃったんだよなぁ…
それとも知らない間になんか完結した？

616 2009年07月23日 09:16

やしお: 西尾維新はジャンプマンガしか知りませんｗ

617 2009年07月23日 09:40

しゅん: 『最新･完結･(下)』ってことはやっぱ戯言じゃないですかね？
完結編の文庫版ネコソギ下が６月に出たし…
確かに文庫は引っ掛かるけど。

ネコソギ下で初登場のキャラかと思ったら、本名朝日も宴九段も髪が明記されてた。
あといたかな…

618 2009年07月23日 09:58

ますくわーど: >>617
確かに戯言の他はちょっと考えにくいね～
直接、戯言かどうか聞いた方が良かったかも。

619 2009年07月23日 10:21

まこと@ちゃーはん: うー、頭がずきずきする

620 2009年07月23日 11:12

えぐちまる: 戯言って文庫化されてない短編とかってないのかな？エンサイクロペディアみたいのが出てたよね･･･そこにしか出てないキャラとかなら或いは。

まさかファウスト掲載の読み切りとかじゃあるまいなｗ

621 2009年07月23日 11:25

ますくわーど: >>620
確かそういうキャラはいないと思いますし、
現状、０が戯言本編のことを指しているっぽいので…

＞
明確に否定されているのは化物語、傷物語、偽物語、刀語、真庭語の講談社BOX
ノベライズが切れているのでノベライズ維新の２作は無し。

「文庫化を濁していない」ととると戯言は切れるけど。

622 2009年07月23日 12:44

定春＠柿原軍団: 零崎もりすかも世界も完結してないし、文庫を省いたらニンギョウかJDCしかない･･･

623 2009年07月23日 15:21

Ｋ太: あー、そーいやＪＤＣもあったねー。仕事中の特攻は視野狭くていかんねぇ…すんまそん。

624 2009年07月23日 15:50

えぐちまる: こういう時まさかのﾆﾝｷﾞｮｳがﾆﾝｷﾞｮｳだったりするのが落書士さんなんだけどねｗ

０番がああでなければ恐らく戯言はとっくに切れてるものとして疑わないんだろうなぁ･･･まんまとしてやられたねｗ

625 2009年07月23日 15:54

Ｋ太: まあ、引っ掛け引っ掛けられるのもゲームの醍醐味ですからねぇ…(笑)
にしてもＪＤＣは答えたらネタバレになるようなキャラしか記憶にない…０番もわからんしなぁ…

627 2009年07月23日 16:52

ますくわーど: 完結聞かれてたのね。完結作だとなると…
JDCトリビュートぐらいしか残ってないんだけど。

＞
零崎シリーズは「零崎人識の人間関係」が刊行予定
りすかは「０」が刊行予定、世界シリーズは「ぼくの世界」が刊行予定。

戯言シリーズ、物語シリーズ、
刀語シリーズ、ニンギョウがニンギョウは完結してるけど切れてる。
ノベライズ維新もノベライズで切れてる。

未単行本化作品とか目も当てられないから、
JDCトリビュートかどうか聞くべきですね…

628 2009年07月23日 17:35

えぐちまる: ･･･例えば･･･掲載誌の最新号で実は完結したシリーズとかだろうか？

･･･あるのかそんなの。

629 2009年07月23日 18:16

まこと@ちゃーはん: イラスト化されてないのなら胸の大きさを問うのは・・・ん～って思うのだけれどなぁ～
だから俺も書いた後消したのだけれど・・・。

630 2009年07月23日 18:19

ユーベ: 本トピ、何事ｗ
西尾作品で逃げ切られるとか勘弁ｗ
りすかとか雑誌では終わってなかったかな？

631 2009年07月23日 18:24

るじゅ＠せふぃ: 「零崎人識の人間関係」は未発売ですけど、
メフィスト掲載分は終了してる＋書き下ろしなら物語的には完結になるんじゃないかなーと思って特攻したんですよｗ

632 2009年07月23日 18:24

maki: まぁ、みなさん慌てずまったりと。
これでも食べてがんばって下さい(*´▽｀)

http://www.pizzahut.jp/whatsnew/122_090706_bake/

633 2009年07月23日 18:25

御影@魔神「死狂い」: まさかのタイアップｗｗｗｗ
つかギアスの時もだっけ?
ピザハットさん何やってますんｗｗｗいいぞ、もっとやれｗｗｗ

634 2009年07月23日 18:27

まこと@ちゃーはん: ピザはもうこりごりｗｗｗ

635 2009年07月23日 18:27

やしお: 本トピのますくわーどさんの言い方がちょっとキツく読めちゃうなぁ
難問の時は無駄撃ちするとキツいけど本人がそれで絞れるならいいんじゃないかなぁ……
イタズラにレス消費しまくってるわけじゃないし。

636 2009年07月23日 18:32

御影@魔神「死狂い」: しまった、俺西尾維新ノータッチじゃない!!
うろおぼえウロボロスとめだかボックスは読んでるじゃないか!!

637 2009年07月23日 18:37

定春＠柿原軍団: inoさんの答え知らないから検索かけたら、100部限定販売とかwww

638 2009年07月23日 18:37

えぐちまる: >630､631
あるんだ･･･しかも二つもかよｗひぐらしのメイドの時を思い出すなぁ･･･ｗ

イラスト、描写がまるで無いって事は結構な脇キャラだと思われ。しかも下手したら雑誌掲載分登場？
最新、ってことだから、より新しい方かなぁ･･･？

補足が来ないのは単に忙しいのか、近くまで来てるからか･･･どっちだろうね？ｗ

639 2009年07月23日 18:37

まこと@ちゃーはん: ＞御影さん
その発想なかったｗｗｗ
めだかボックスコミック出たら買おうかなぁ　出てたっけ？

640 2009年07月23日 18:46

御影@魔神「死狂い」: >>637
100限なのはなことシリーズでなこと写本シリーズじゃないんじゃないかな?
もしマジで100限なら…ひどいグロ問ｗｗｗｗｗ

>>639
どうでしょう、多分まだだと思いますがペース的には9月か8月あたりには出そうではありますね

というかちょいちょい話題に上がってますが個人的に(まだ)雑誌掲載のみとか正規販売日前とかの出題ならいつぞやの覇王将軍グロウどころの酷さじゃないと思うんですが…

641 2009年07月23日 18:48

maki: グロウだけにグロっ……（仕事に脱兎

642 2009年07月23日 19:11

るじゅ＠せふぃ: inoさんすげぇ～あんなのよく当てれるもんだ・・・

643 2009年07月23日 19:12

ユーベ: 本トピ、コンプリートBOXの付属品だとｗｗｗ

未読で安心したような悔しいような凄く複雑な気分ｗｗｗ

644 2009年07月23日 19:14

カザト: 御影さんの発想に吹いたｗ
ええ、自分も同じですよ！

そしてピザハットの件ですが、バイト先がピザハットなので知ってましたｗｗ

645 2009年07月23日 19:23

ますくわーど: ＞本トピ
あ、やっぱり豆本だったか。
その性癖は言われると思い出すな～

＞
…終わった話はあんまり言いたくはないんだけど。あまりにもレベルがひどいので。
くろね子さんが巨乳とか、舐めた解説をされたモンだ…やれやれ。
なら、むしろ特攻してつっこまれた方がマシですね。
僕がイラスト化を聞いたのは単行本のメイン級のキャラを切りたかったのだし。

646 2009年07月23日 19:39

御影@魔神「死狂い」: コンプリートBOX付録の豆本…
もうそれがアリなら葉鍵ロワイアルですらアリな気がしてきた…

647 2009年07月23日 19:42

えぐちまる: なんとねぇ･･･既読なら思い付けそうな０番だったんだなぁー

648 2009年07月23日 19:42

虚空＠正義: ＞本トピ
あの問題がありなら、何でもアリな気がした。
映画公開記念で出された奴とか漫画についてきた付録とか。

ちょっと首をかしげる。

649 2009年07月23日 20:05

ますくわーど: >>648,646
コンプリートボックスは個人的にはアリ。

下手なマイナー作のラノベよりは、断然認知度は高いですよ。
流通形態も特典本、全プレなんかよりは問題ないでしょう。

650 2009年07月23日 20:14

ユーベ: >645
まあ、項目の確認し忘れだと思いますし、そういう言い方は止しましょうよ。
僕らにしたってレベルの高い低いではなく、ただ慣れてるだけですし。

>648
まあ、正規の流通ルートで手に入る商品だしねぇ。
既読者が０ってことはないだろうし、「グロ問」で済むレベルじゃないかな・・・と言ってみる。

しかしピザハットやってくれたなｗｗｗ

651 2009年07月23日 20:17

えぐちまる: 知名度は問題なく高いはずだからねぇ･･･著者的に。所有者が皆無ってこたぁないだろうって判断だったのでは？

有名作家の絶版本はアリになってるから良いんじゃない。レベルとしてはそれぐらいなんじゃないのん？よく知らんけど。

652 2009年07月23日 20:18

御影@魔神「死狂い」: ん～、しかしコンプリートBOXというと、例として思い浮かぶのが空の境界愛蔵版みたいな感じなんですよね
そういう携帯を正規というのであれば同人誌や全プレ、ゲームにおまけでついてきた程度でも正規といっていい気すらしてしまいます…

まぁあくまで個人的感想にすぎませんけどね、今回は追加ヒントの必要もなく正解が出る知名度だったわけですし

653 2009年07月23日 20:24

虚空＠正義: ＞649
まぁ、そこは個人的な解釈だから別に全否定するつもりはないけど、限定○冊よりかは全プレのほうが親切だと思いますけど。
と、いうかこの商品は小説メインで売ってるんでしょうか？
持ってないからよく分からないんですけどね。
前のシャナノ全テと程度かわらなくないか、とか思っちゃうんですが。

654 2009年07月23日 20:27

ますくわーど: >>650
それにしたって、まぁ…いいか。
思いっきり何も考えないで発言していた、ってのは結果論だし。
かなりトピから目を離していて、あの流れになってたから腹がたったってのもある。
「見落とし」だとは俺も思うけど、それにしたって限度があるとも思う。

>>652
知名度自体に気を使っていればよいと思うけどね～

655 2009年07月23日 20:27

カザト: とりあえずますくわーどさんの言いたい事もわかりますが、そこまで言うこともないかと思います。
新参の方がいないのは、やはりこういう事があるからでしょうね…

656 2009年07月23日 20:33

やまもと＠アロエ推奨: 知名度さえあれば何をしても許されるという風潮は果たしていかがなものかと思いますがね。

…M.D.K.I.としては一言言わせていただきたく。

657 2009年07月23日 20:58

やまもと＠アロエ推奨: 連投すみません。

>>652

同人誌は過去に『Fate/Zero』から出題されたことがありました。

その時も『下手なラノベよりよっぽど知名度があるからOK』みたいな話になってはらわたが煮え繰り返った記憶があります。

たかだか『知名度があるから』というだけの理由で基本的なルールをねじ曲げるのはどうなのかと。

658 2009年07月23日 21:04

定春＠柿原軍団: 以前「一般販路にあるべき」って見解が出た覚えがあります。

659 2009年07月23日 21:17

maki: >>やまもとさん
『Fate/Zero』ですけど、あれ商業出版物ですよ。
流通の中心が同人系なので、私の中ではアウトですけど、同人誌ではないのです。
amazonで普通に新品を買えますから。
urlはご参考までに。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00170LRPE/

なので、これから先でかまいませんので、『Fate/Zero』を『同人誌』とは言わないでくれると、原作側のFANとして嬉しいです。
まぁ、ラノベか？　と言われるとノベライズ元はゲームです。レベルですね。

ちなみに『空の境界　未来複音』は完全NGです。
あれは同人誌。
瀬尾は本編ありだから出題次第でセーフですがメルカは完全アウト。

どこが違うのかと言われると説明が大変なので割愛させてくれると嬉しいです。

660 2009年07月23日 21:21

ますくわーど: >>657
自分が覚えている限り「商業ルートでないと不可」というルールは無いですよ。
積極的に出題するのはどうかと思いますけどね。

ルールに書いてない事をルールだと言われても困ります。

661 2009年07月23日 21:22

やまもと＠アロエ推奨: >>659

『Fate/Zero』の件、了解いたしました。以後気を付けます。

ただ私が言いたかったのは、当時の論調が『知名度さえあれば同人誌でもOK』だったことに対してなので。

663 2009年07月23日 21:26

やまもと＠アロエ推奨: >>660

確かに言葉のあやでしたね。ルールではなく『暗黙の了解』レベルの話でした。その点については申し訳ありません。

664 2009年07月23日 21:27

まこと@ちゃーはん: あや、解決したっぽいのでわざわざ言う必要ないですね

665 2009年07月23日 21:36

定春＠柿原軍団: 今思い返すと、うちが初出題でらき☆すた出したとき、内心怒られるんじゃないかとビクビクしていたっけ。

666 2009年07月23日 21:44

ますくわーど: >>655
レスし忘れ。

言いたい事自体は分かります。
ただ、自分の行動原理はゲームを崩壊させない点にあるだけです。
ここに関しては、常連にも一切容赦した覚えはありません。
厳しい言い方はしますが、理不尽な事は言っていないつもりです。
遠まわしではハッキリと伝わらないので。

あの時点であれは有効な質問とは、どうしても思えなかったので。
自分の良く把握している作家でなければ言えなかったですけどね。
なんにせよ、タイミングが悪すぎました。

>>665
ノベライズとか、雑誌掲載とか、
その都度都度に話してきて
「線引きは無理」って結論だったからね。
結局は出題者の裁量次第ですよ。

667 2009年07月23日 21:56

虚空＠正義: ＞652
調べましたが、愛蔵版は本がついてますけど、例のBOXは本は豆の奴しかついてないっぽいです。現物を持ってませんのでも断言はできません。でも、それが事実なら、そういったファンボックスの付録を出題するのはどうかと。変な話、漫画であるようなドラマCDについてくる小話もOKみたいなモンで。

結論は知名度ですか。そうですかorz

668 2009年07月23日 21:58

まこと@ちゃーはん: 知名度かぁ・・・。
なんか泣けてきた

669 2009年07月23日 22:05

やまもと＠アロエ推奨: >>667,668

ですよねー。

この『知名度さえあれば何をしても許される』という風潮になんとかして歯止めをかけたいものですが…。

このまま行くといつマイナー作品排除の流れに繋がるか、気が気ではありません。

670 2009年07月23日 22:17

御影@魔神「死狂い」: 別にここからマイナー排除って流れにはならないんじゃないかとｗ
というか知名度云々で可否を決めるならそれこそ例えばmakiさんの挙げた未来福音とかダメな理由がないですしね
つかまさにこの流通の問題で未来福音諦めたんだよ、出しちゃうぞこんにゃろうｗ

671 2009年07月23日 22:22

虚空＠正義: ＞やまもとさん
さすがに排除は極論ｗ　いや、マイナーだから面白いってのもありますよｗ
後は全面的に同意です。

＞未来福音
今更レス。
これは普通の書店はともかく、アニメイトとかには売ってるんじゃなかったっけ？
空の境界やZEROと同位置な気がしますけど。

672 2009年07月23日 22:25

御影@魔神「死狂い」: メイトには売ってますが一般書店やAmazonなんかには売ってないですからね、やっぱりそこの溝は大きいと思います
所謂同人誌を扱ってる店舗にはあるがそうでない店にはないって感じですからね

673 2009年07月23日 22:25

やまもと＠アロエ推奨: >>671

そりゃアニメイトは同人誌の委託販売を行っていますからね…。

674 2009年07月23日 22:29

虚空＠正義: ＞672、673
ホントだ。他はアマゾンにあるけど、これはないや。
ちょっと勘違いしてました。うん、確かに同人っぽい。

675 2009年07月23日 22:30

まこと@ちゃーはん: マイナー排除はないｗ
アキネオフに悠久の翼と蒼き巫女持っててやる！

676 2009年07月23日 22:35

カザト: スゴい今更で申し訳ありませんが…
> ますくわーどさん
いや、自分が言いたかったのは、常連にはあのような言い方でもまだ問題無いと思うのです
ただやはり慣れてない人には、もう少しソフトにお願いします

全く関係ない話ですが、御影さんの日記にあった、「うわあああああああ」ってセリフがあったゲームのタイトルって何ですか？

677 2009年07月23日 22:53

えぐちまる: 私ゃ２１枠で届く見込みのない問題でなければ積極的に否定したくはありませんな。

以前、正解者が出れば正しいって誰かが断言してましたが、肯定的な意見も出ていた筈です。
何をやっても良いって言うのは勿論間違いですが、何を、の程度も結局は主観ですからね。

別に誰が何回逃げ切って「正しくない」ってレッテルを貼られても構いやしないと思います。しかし私ゃ負けず嫌いなもんで、出来る限り全力で答えを捜しますよ。
届く範囲にさえ有るなら、知名度がどうであれ、流通上どうであれ、どっちも難易度って点ではパラメータの一つに過ぎないってのが個人的な考え。

現在入手可能か、少なくとも当時普通に手に入れられた物であれば別にいんじゃね？

678 2009年07月23日 23:03

御影@魔神「死狂い」: >>676
ん、うちの日記?
いつの日記だろう?

679 2009年07月23日 23:11

やしお: 割と達観してたｗ

検索で探せたんならいいんじゃねぇの？程度ｗ
個人的に未読検索は使わないから難易度的には全く変わらないしｗ
検索して見つけた時の喜び！や、未読だけど読んでみようと思った！には今回ならなかったって事？
まぁ、俺は分かる問題だけ解いていきますｗ

ますくわーどさんの件は内容じゃなくて語調が強いのが気になりました。
もう少しやわらかい言葉の忠告ならば聞き入れ易いと思いますよ？

680 2009年07月23日 23:13

カザト: > 御影@魔神「死狂い」さん
7/11日のやつです＞＜

681 2009年07月23日 23:16

Ｋ太: はあ？コンプリートBOXの付属品？？バカじゃねーの？

はい、失礼。取り乱しました。

なーんか、正規の流通ルートで手に入る商品だからいいんじゃん？とか言ってる方とかいますけど、付属品ておまけでしょ？それ単体で商品価値ないんでしょ？
そんなんが許されるなら雑誌から出すのもＷｅｂ上から出すのも有りになってくるんじゃない？？

もちろんルールに無いからルール違反とかって言うつもりはないけど、帯から０番出した時同様、著しくモラルに反する問題だったと思います。

二度とこれに準ずる出題がされてほしくないのでバッシングしときます。以上。

682 2009年07月23日 23:18

御影@魔神「死狂い」: >>680
あぁあれか、あれはこのみなく頃にでググったら出てきますよ

683 2009年07月23日 23:35

御影@魔神「死狂い」: よく見たら微妙にまちがっとる…
正確には｢このみのなく頃に｣です、間違っても「このみのなくコスモス」落とさないようにｗ

684 2009年07月23日 23:35

やしお: 未読だ……
未完結五巻以上あにめなし異世界は持ってないorz
まず異世界がゼロ魔と聖剣の刀鍛冶しかないわけだがｗ

685 2009年07月23日 23:51

エリック＠我那覇響: >>677
ああ、それ私ですね。

どんな出題、どんな０番であっても、それが21枠以内でたどり着かれたのであれば正しい。

実際、私はそう思っていますし、今回も適用していいと思います。

有名だからとかではなく、講談社＝西尾維新をほぼ断言している落書士さんで、今回も早い段階で西尾維新と確定されています。
しゅん殺を避けたければ、既読者にしかわからない０、しかも既読者の少ない作品でと考えたのでしょう。

雑誌にしか掲載されていないのであれば、inoさんが以前出しておられましたね。
どマイナーでしたが、そのときの結論は
「掲載誌の最新刊に掲載されていて、今書店で入手可能ならＯＫなんじゃないか」
だったと記憶しています。特に不満なんかもでなかったはず。

なこと写本も2009年6月が最新刊、その基準には一応あてはまっています。
まあ、雑誌じゃないってツッコミはありますが。

ボーダーラインをいく出題ではありましたが、そこまで非難されるようなものではないでしょう。

……モラルに関しては黙ります。
皆が苦しむのをわかっていて、それでもグロ問を出してる私は非難する筋合いにはない。

686 2009年07月23日 23:55

僕達の明日はどっちだ: MFJはひたすらに異世界物が少ないですからね……

5巻以上でてる作品って片手で足りるんじゃないかな？

687自分のコメントを削除する 2009年07月23日 23:55

チャウ/瑠璃: まぁ毎度毎度言われるように結局は「出題者次第」だね。
だが、今回の件に関してはＫ太さんやちょーろーらと意見は同じです。
作者が有名？　だから何やってもいいわけ？
付録なんて所詮おまけですよ。それこそ以前の帯依存の0と何の変わりもない。
そんなんじゃあ最近の電撃マガジンやドラマガに付録してる文庫（生徒会やらキノやら）のみに登場するキャラを出題しても「作品は有名だから」で済ませられるわけね。画集にしか掲載されてないシャナの短編とかでもいいわけね。
ふざけんなですよ。

これ以上は見苦しいので書きませんが、とにかく今回の件を「まぁ仕方がない」と流してしまうのだけは頂けませんので、今更ながら言わせて頂きました。

一番腹立つのはこういう時出題した本人が一切議論に参加して無いことだけどな。

688 2009年07月23日 23:55

御影@魔神「死狂い」: >本トピ
既読者が少ない…だと…?

M･D･K･I!!M･D･K･I出番だーッ!!

あ、それはそうと、漫画の話ですいませんが今日本屋いったら舞勇伝キタキタとかいうのがあって思わず買っちゃいました

689 2009年07月23日 23:58

まこと@ちゃーはん: ライトノベルとは出題者がライトノベルだと思ったらそれはライトノベルだ　
過去に俺そういわれた気がしますｗ
まぁたどり着けたからいいじゃないですかｗ

やっぱ討論は面白い　うん

＞カザトさん、やしおさん
ますくわーどさんは確かに口調は厳しいかもしれませんが俺も少し・・ね・・・？ｗ
イラストで胸関係はなだろうと書いたやつを消したのに・・・。
でもまぁ、あれはあれでますくわーどさんらしいですよｗ
多少厳しく思えてもそれはアキネとみんなのことを思ってのことだと思うのですよ

690 2009年07月24日 00:06

ユーベ: ＞戯言コンプリートBOX
おぅ、「正規」という発言にこんな反響があるとは。
ちなみに豆本に関しては付録とかじゃないです。本これしか入ってないし。
ちゃんと書店で売ってたものですし、周りに豆本のためにBOXを買った熱心なファンも結構いるもんですから、ああいう言い方しちゃいました。

あと出題元が適切かどうかは別にして相対的に見ると、通常の「グロ問」レベルと変わりないと思います、と言っただけです。
純粋にそれだけであり、他意はありません。

692 2009年07月24日 00:20

しゅん: おぉう、携帯の充電が切れて今帰ってきたら何かすごい展開。
今更感ありありなのでたいした事は言いませんが、前問についてはK太さんに同意ですなー。

＞ますくわーどさん
横からさーせん、ちょっとこれだけ。
あのタイミングでああいうことをいうこと自体は別にいいと思いましたけど、やはり言い方がきついと思います。
『常連にも一切容赦した覚えはありません』とのことですが、むしろ常連は容赦しなくていいと思いますよ。
限度はありますが・・・ｗ
今回は相手のリオンさんがあまり参加されてない方なので、カザトさんの言うようにもっと柔らか言い方をすべきではないかと。
いつだったか誰かもいってたけど、やっぱり慣れてない人は質問するだけで緊張するもんですよ。
俺が初心者だったとして、ドキドキしながら質問してあんな言い方されたら怖くてしばらく来れなくなりますｗ
アキネを常連だけの馴れ合いの場にしたくないんですよねー。
もっとたくさんの人が気軽に参加できる場にしたいし、そのためにも新たに書き込んでくれた人に対しては、注意するべきことだとしてもやはり優しく言ったほうがいいと思いますよ。

693 2009年07月24日 00:21

御影@魔神「死狂い」: あぁ失礼、9冊入ってるんじゃなくて9冊+αが入れれるただの箱なのかｗｗ
ただそれでもやっぱり本はコレしか付いてないってだけで付録の域はでないと思いますよ、買う人間が個々にどこに比重を置くかは別としてね

694 2009年07月24日 00:31

Ｋ太: ＞６９０

いやいや、おまけでしょ。
それともなんですか？短編小説がメインで、トランク型収納ボックス、特製ポストカードセット、戯言Tシャツ、戯言ティッシュ、零崎人識タトゥーシール、
の全てがおまけだとでも？ｗｗ

おれも付録小説欲しさに禁書のＤＶＤ買ってますけど、おまけはおまけ。それ単体では商品じゃないですから。レーベルも特殊化してるし、出題なんてありえない。（考えたことはありますがｗ）
文庫化したらそっちも買って出題しますけどね。雑誌と同じ扱いですよ。別の商品名なんですから。

まあ、もちろんこれは俺個人の価値観ですが。

695 2009年07月24日 00:34

御影@魔神「死狂い」: >>694
しかしそんな書籍がないとは言い切れないのが対ヲタク商売の怖いところｗｗｗ

まぁチャンドラースがシンドラー社に見えた俺はそろそろ寝る準備しますねｗ

696 2009年07月24日 00:35

しゅん: > Ｋ太さん
コンプリートBOXは持ってないけど、『戯言ティッシュ』これは気になる…！ｗｗ

697 2009年07月24日 00:38

Ｋ太: ＞しゅんさん

いや、ぶっちゃけ全部ほしい！ｗｗ

698 2009年07月24日 00:48

ますくわーど: 蒸し返すようだし、言い方はアレだけど、
自分は「知名度があれば何をやっても良い」と思ってます。
自分のなかで誰かがたどり着けるという確信と
そのフォローがあれば、という注釈付きですが。

そうでなければ逆に「アキネイターでのライトノベル」の
定義を作って出題範囲を絞るべきです。
それができないからこその「出題者裁量」なんでしょう。
今回のケースでは「出題者裁量」の範囲を逸脱しているとは思えません。

＞今回に限っての話
豆本がライトノベルかと言われれば、それを否定する要素は何も無いし。
正直、これだけに関しては西尾維新好きにしか
議論できないレベルだとは思います。
他から見た場合との判断が付かないですから。

例えば、>>690でユーベくんが指摘してる通り、豆本目当てで
僕はコンプリートボックスを２個買ってます。

持ってるか持ってないかとかいう話になったら、普通に持ってますよ。
言わせて貰うと、既読者にしか分からないという点では
シニガミノバラッドとか学園キノみたいに
未読者にはさっぱり違いが分からない作品もあります。
共通することは「知れば区分けが理解できる」という点だと思いますね。

若干、例えが違うなと自分でも思いますが、
ここで、ＡとＢの違いを知らないまま
ＡとＢの比較について意見を言う事は出来ない、という意味です。

＞常連と新参について
逆に常連だったら、バカじゃねーの、とか、ふざけんな、とか
普通に言っていいんですかね？
僕の「容赦しない」というのはそういうのとは違うんですが。

>>692
分かりそうな問題だったから、
ああいう言い方になったんだろうとは自分でも思うよ。

>>694
いやいや、普通に全てが「豆本のおまけ」ですよｗｗｗ
コアなファンほどそういう認識なんじゃないですかね？ｗ
言ってるように価値観の違いですからね～

699 2009年07月24日 00:53

カザト: > ますくわーどさん
自分の言いたい事もそういう事じゃないんですけどねぇ。
最早言っても水掛け論になるだけなので、もう何も言いません。
ただ、言われた側がどんな気持ちになるかは流石に子供じゃないのでわかりますよね？
これを最後に自分はもうこの話をしません。

700 2009年07月24日 01:06

ますくわーど: >>699
そういう事であれば、自分としては逆にハッキリと言って欲しいんですが。

701自分のコメントを削除する 2009年07月24日 01:16

チャウ/瑠璃: まぁ今回の件が「出題者裁量」の範囲を逸脱していないことは確かです。
が、それが全ての免罪符になってしまえば、ますくわーどさんが常々言っている「ゲームの崩壊」を誘発する引き金になります。
だって、出題者次第だということは「超マイナーなコミック系同人誌に付録で付いてくる小説だけど筆者は超有名人だから大丈夫」という理論が成立してしまう、つまりどんなものでもその一言で片付けてしまえる、ということですから。
もちろんますくわーどさんがそれをただ容認していないこともわかっていますが（フォローすることが前提と言っていますし）、しかし出題者裁量というのは大まかな枠組みの中での「ブレ」であるべきだと思っています。
つまり、地球によく似た舞台だがそれらしい単語が出てこないものを「地球っぽい」とするか「異世界とするか」のような、後書きで「次巻であいましょう」と書かれて十年間新刊のない作品を「未完と断言」するか「完結かも」と言うかのような……そうした「ちょっとした違い」のレベルであるべきではないかと思います。
今回の件、確かに有名作家だし、その豆本目当てのヒトもいるでしょうから、西尾ファンなら「ただのグロ問」かもしれません。ですが、外から見ていれば「節操のないグロ問」に見えました。先に挙げたように、他所から見れば「ただの付録」でしかないものからの出題は以前の帯依存と同レベルにしか見えません。コアなファンからすれば違うのかも知れませんが、裏を返せばコアなファン「しか」違うと思っていないでしょう。
まぁ、グロ問のグロさの程度で言えばあたしも似たり寄ったりかも知れませんが、それだけに出題元には気を使っています。
豆本がラノベであるかどうかを論議する気はありませんが（だってあたしからすれば違うけどそうじゃない認識が多数いるのは分かってるしね）、今回の件はそれが問題となっていたのではないことだけ。

あと、常連新参のことについては、ほんとにますくわーどさんは言葉がきつすぎると思います。
容赦しないというのが「バカだろ」とか言うこととは違うのは確かです。
ですが、あの言い方は「新米が口出ししていいもんじゃねーんだよ」という印象を受けます。
常連も新参も区別しないのは別にいいけど、だからといって常連に対するのと同じレベルを新参にいきなり求めて、違った時に常連に注意するのと全く同じ言い方をするのはどうかと思います。
要するに、もう少し気を遣ってあげてください、ということです。
大人に注意する言い方で子供に注意したら、子供は泣いちゃいますよね？
そういうことです。

702 2009年07月24日 01:27

るじゅ＠せふぃ: さて、豆本の「豆」が何を指すのかはわからない自分はさておき（殴

まだまだ判断つきませんねぇ
未読っぽい気がしなくもないような＞本トピ

703 2009年07月24日 01:36

御影@魔神「死狂い」: (つД＾)文章練ってたらチャウさんに大体言いたいこと書かれてたおｗｗｗ

ただまぁひとつだけ、まさかそう返ってくるとは思ってなかったけど…

>>690のユーベさんのコメントの
>周りに豆本のためにBOXを買った
これに豆本とやらが「一般的に」どういう扱いなのか、ひいてはなんで今回の出題に対して俺や他の人(もそうなのかは知らんけどｗ)がこんだけ異を唱えたかが現れてると思いますよ

704 2009年07月24日 01:36

ますくわーど: >>701
グロさだけを言うなら
ホント、チャウさんとMDKIのメンツは、
今回のことには何も言う権利無いですよ。
エリックさんをはじめ、誰もが認識はしているようなので、
これ以上は言わないですが。そこは筋違いだと感じました。

だから、単に「外から見たらグロ問は不可」なんだったら
最近は５問に２問は不可ですよ。

ラノべ云々の定義を横に置いておくなら、
「アキネイターのゲームとして成立するメジャー具合」の事を
言っているんだと思いましたが、違うなら指摘して下さい。

＞
ああ、確かに。そういう立場で新参にモノを言っているとは思います。
「ログを見ろ」とかそういう応酬をした、ネットでは古株の人間ですしね。

次回があればもうちょっと上手く対応します。すいません。

705 2009年07月24日 01:46

ますくわーど

>>702
では、せっかくですし…
これが「豆」本ですｗ

706 2009年07月24日 01:48

まこと@ちゃーはん: まぁ落書士さんもますくわーどさんも次回から気をつけるってことでFA

ん～、ぶっちゃけ俺の中じゃ未読作品なんてグロ問・・・・（ﾏﾃ
冗談はさておき、M.D.K.Iは何も言えないだと・・・！
ごめんなさい・・・orz
＞「アキネイターのゲームとして成立するメジャー具合」
だったらM.D.K.Iは解散かな？ｗ　でも自重しない（´・ω・｀）

俺もなんどかますくわーどさんに突っ込まれましたがあれきっついですね～
自分みたいな能天気ならともかくガラスのハートの方はかなり来るかなとｗ
まぁ口の悪さなら素の俺も負けてませんから何も言えませんがねｗ
今回の突っ込みは俺もすっきりした部分があるので何も言う権利なん（ｒｙ

ところで豆本の豆ってなんですかね？

ぼく夜の最新刊とってもよかった（´Д｀*)

707自分のコメントを削除する 2009年07月24日 01:49

チャウ/瑠璃: 言いたいことをいろいろ書いてみたらなんだか結局堂々巡りな論議になりそうだったのでやめました。
まぁ、「出題者裁量」ですな、どこまでいっても。

ところで、バカテスオンラインはいつまでメンテなんですかね……？
ケータイの方は何も告知無し、PCでも終了未定とだけ……むぅー。

708自分のコメントを削除する 2009年07月24日 01:50

チャウ/瑠璃: >>705
ホントに豆本ｗｗｗ
小さいｗｗ　これは小さいｗｗｗ

709 2009年07月24日 01:53

Ｋ太: ＞７０５

ちょｗｗｗ
ｍｉｎｉｍｉｎｉ文庫よりちっさくね？ｗｗ

710 2009年07月24日 01:55

やまもと＠アロエ推奨: >>706

いや、騙されてはいけません！単なる話題のすり替えに過ぎません。

うっかりチャウさんが言葉尻を捕らえられて揚げ足を取られましたが、本来は意図的に『横に置いておかれた』『ラノベの定義云々』の話なのですから。

ちなみに豆本の『豆』は『小さい』ってことだと思いますよ。

711 2009年07月24日 01:59

まこと@ちゃーはん: ＞710
騙されたってか～
まぁいいや・・・ｗ

＞706
ちっさ！なにそれ！飲み込めそう（ﾏﾃ

712 2009年07月24日 02:00

るじゅ＠せふぃ: >>ますくわーどさん
ありがとう！
こんなに小さいのかｗ　昔流行ったミニノートとかと同じレベルだｗ
これ･･･文字よめるの？ｗ

713 2009年07月24日 02:01

ますくわーど: >>710
やまもとさんにだけは、そのセリフを言われたくは無かった。

逆にラノベの定義云々なら「問題ない」としか言い様が無いですが？
流通形態ですか？　それはさっきも言ったようにルールの合意がありません。

限定数での発売ではありましたが、在庫過多で今でも普通に入手可能ですから
むしろ、２０００年代初期、前世紀の絶版本より難易度は低いはずです。

714 2009年07月24日 02:10

やまもと＠アロエ推奨: >>713

私も他の人が言ってくれれば自分で言うつもりはありませんでしたが。

ここまでの流れを見てきた上で『問題ない』と胸を張られるのであれば、もはや価値観の相違としか言い様がありません。

これ以上の無駄レスは私もやめます。

715 2009年07月24日 02:17

まこと@ちゃーはん: 　・ω・）つ【十人十色】←結論
ここにゃ、いろいろな人がいるわけで・・・。
こんなもん初めから結論出るわけなかとです
でもただ何も言わずに淡々とやるよか、面白いと思いませんか？
まったく逆の価値観を持つもの同士の激論なんて見てるだけでもう満足ですよｗ

ルールにない以上しょうがないとしか言えない
でも法律にないことは何でもやっていいのか？
それは大人のマナーもといモラルの問題ですね

もういいや、寝る

716 2009年07月24日 02:18

ユーベ: >710
横からすみません。
単純にこれだけ聞きたいんですが
「誰も読んでいない（覚えていない）普通のレーベルの作品」からの出題と
「少なくともファンは読んでいる特殊なレーベルからの作品」からの出題と
どちらがグロい問題だと思いますか？

私は前者だと思いますが、この判断は完全に人によるでしょうね。
そして今回の論点はそこだと思いましたが。
逆に一体どこが話題のすり替えなのかが聞きたいですね。
無駄レスと言われるのであれば私もやめます。では。

717 2009年07月24日 02:20

ますくわーど: >>714
言ってることが分かりました。

つまりは「違いの分からない人」から見たら
ムック、ゲームの特典本、同人誌といった
「自制の範囲を超える」と言いたいんですよね？

ですが、数レスかけて自分などは「そうではない」と説明したつもりです。
だから、自分は胸を張って「今回の落書士さんの出題は問題ない」と主張します。

当然、西尾維新自体をそもそもライトノベルと思っていない
そういう人がいることは理解しています。

718 2009年07月24日 02:38

たろー: 携帯からずっとみてたけどようやくＰＣの前に来たので今さらだけど書きます。

正直、ますくわーどさんの件の書き込みを見たときは「またか」と思ってしまった。既に他の人たちが書いていますが、それでもこうやって書きたくなるくらい強くそう思った。「キツ過ぎる」という範疇を超えているんじゃないかと。まして今回はルール違反でもなければ慣習に反してすらいない、ちょっと非効率（無駄）な質問しただけじゃないですか。
先日のレーベル切り議論のときも話題に出ましたが、どうしても常連ばっかりになりがちなこのトピで、少しでも新しい人に入ってもらおうと工夫してる人たちもいるわけでして。
なのにやっと参加した初心者があんな対応をされたんじゃその１レスで全部ぶち壊しになってしまう。

で、話題の中心（？）の方のグロ問云々の話はノーコメントだなー。メジャーでも知らない作品がたくさんあるのに、ましてやマイナーどころなぞ。

719自分のコメントを削除する 2009年07月24日 02:44

チャウ/瑠璃: あれ？ラノベの定義の話だっけ？
俺はラノベと呼べる範囲内で出題者裁量という「ブレ」を含め、出題許容範囲としてコンセンサスが取れるのはどの程度か、という話だと思ってましたが。
グロさの基準なんかどーでもいいんですよ。ヒトに拠って違って当たり前だから。講談はあたしからすればグロ問だし、メジャータイトルはちょーろーからすればグロ問だけど、だからどうってものでもないっしょ。
あたしは知名度より、その出題が「多くが納得できる基準を持つ」か否か、が気になります。
……と言うと今回の問題は賛否両論ばっさり割れてるので、何とも言えんのですが……。
今回のことは確かな問題があると思っていますし、それは「ある商品の一部分でありメインではない」ことにあるとあたしは定義していますが、さてそれを議論するにあたって正しく分類すると「どういう問題なのか」が自分でもはっきりしません。
一般流通に乗っているし、作者は著名人ですが、それでも諸手をあげて認めるべきでは無いと思います。
やはり、モラルですかね……そんな一言で片付けるのもいやなんだがなぁ。

あと、あたしのグロ問に関しては上記に照らした基準が存在します。
基本的に「ライトノベルレーベルとして認知されるレーベル」からの出題ということです。
新風舎はちょっと曖昧なところでしょうが、それ以外では作品知名度以外で責められるいわれは無いと断言します。

720 2009年07月24日 02:57

やまもと＠アロエ推奨: >>719

確かにそうですね。定義とは違ってきますね。チャウさんの意見で合っています。ますくわーどさんにも一応伝わったようですし。

それから私も『ライトノベルレーベル』からしか出題しないように心がけています。唯一の例外は宙出版ですが、この時は解禁と同時に追加ヒントにてリプレイであることを公開するなどのフォローを行いました。

一度やってみたかっただけの話なので、『ライトノベルレーベル』以外からの出題もリプレイの出題も二度としないつもりです。

721 2009年07月24日 02:58

ますくわーど: >>719
それはつまるところ。
「ライトノベルの定義は自分が思うものがライトノベル」
「でも、限度というものはどこ？」
という事で、「ライトノベルの定義」の範疇の話だと思います。

それには再度言葉を重ねますが、
「コンプリートボックスのメインは豆本です」
そして、それは基本的にほぼ西尾維新ファンにしか理解できません。

なので、「コンセンサスが得られないだろう」から擁護しているワケです。
理屈に合っているでしょう？

＞
グロ問の自分基準ですか？
「出題者以外誰も読んでいない作品」です。

「他人とやるゲーム」なのに、そんなものを出して
楽しいのかと個人的には思っています。
ただ、関わらないようにするだけで
止めろというつもりは最初からありませんが。

だから、誰も読んでいないメジャーレーベル作品より
誰かが必ず読んでいるマイナーレーベル作品の方が
問題として優れていると思っています。

「解けない問題」はそもそも問題としての体を為していません。
グロ問の定義をここで議論するつもりは勿論ありません。

722自分のコメントを削除する 2009年07月24日 03:05

チャウ/瑠璃: あぁそうか。確かにそう見るなら、ラノベの定義の話やね。

とりま、今回の豆本については納得しています。なんとなく据わりの悪い気持ちではありますが、コンセンサスは大方取れたのではないかと思うので……あたしは、ね？
ただ、前例があるからと似たような問題が頻出することは避けたいと思ったので、繰り返させて頂きました。
まぁ、出すならいろいろと覚悟は決めろよ、ってことで。

では、もう遅いので寝ます。

バカテスオンライン早く復旧しないかなぁ……。

723 2009年07月24日 03:07

たろー: 改めてゆっくりと過去レスを読んでみましたが、ますくわーどさんの方は一応収束してたみたいですね。掘り返しちゃってスミマセン。自分の言葉で主張したいので消しませんが。

＞モラル云々
あとがき、帯、廃刊、ラノベと認識されてないレーベル、雑誌掲載オンリー作品、ファンブック、難解暗号０ヒント、超主観回答……賛否両論の「否」側の方からこんな感じでめっちゃ叩かれる、その覚悟があるなら、どうぞやってくださいって感じかなー。落書さんは、こういう議論には顔を出しませんが、まぁわかっててやってるんじゃないでしょうかね。

「誰も読んでないマイナー作品」に関しては別。以前誰かが書いてましたが、一応10万人の所属するコミュニティにおいて、「誰かが知ってるんじゃないか」と期待して出すんなら全然ＯＫだと思う。逆に、ここの常連の傾向を分かった上で、「既読者いないんだろうけど検索で当ててみな」ってのは、なんだかなーとは思う。文句は言わないけど、そのときは諦めて見てるかなー。

724 2009年07月24日 03:11

Ｋ太: ＞７２１
えー、西尾維新ファンじゃないと言われたようでイラっとしたんですがｗｗ

まー、メインと認識しよーがしまいが商品名は違うわけだから商品としてなりたってないわけですよ。
だから俺の中で（ここ重要。）本とは認められないわけで、雑誌に掲載されただけの作品やＷｅｂ上だけの作品同様モラルに反すると申してるわけです。

だから、出題されるならバッシングするよってこと。
バッシングされたくないなら出さないでねってこと。

725 2009年07月24日 03:18

ますくわーど: >>724
いや、逆に知り合いとかも値段見て買わなかったとか言ってるのでｗ
別に買わない＝ファンじゃないってことでは、全然無いと思います。
当たり前の話ですが。

Ｋ太さんが西尾維新好きなのは存じ上げております。ごめんなさい。

＞
落書士さんにバッシングとか、今更感は漂いますよね…ｗ
あそこまでバッシングした人間をここまで擁護する日が来るとは。

とりあえず、意思表示としては良いと思いますよ。
現実問題、自分だって「出すか？」と聞かれたら、たぶん出さないと思いますし。

726自分のコメントを削除する 2009年07月24日 03:21

チャウ/瑠璃: 寝る前にちょっと書いて見た。

難問メーカー宣言
http://mixi.jp/view_diary.pl?&id=1234545250&owner_id=7517101

難問グロ問を出す人間としての心掛けを自分なりの言葉にしてみました。
もし、同意される方がいましたら自分の日記に出すなりコメでも入れるなりして下さい。

……こうしてますます自分の出題が厳しくなってくw
ラノベレーベル以外からも出したいのあるんだがなぁ～……逃げ切り狙いとしてはあの辺りかなり狙い目なんですが、しかしなぁ～……w

727 2009年07月24日 03:23

Ｋ太: ＞７２５

まあ、普通は出さないよねｗ
他の人に「あ、いいんだ」とか思われたくないのでいちおね。コメントはないだろーけどバッシングしとかないと秩序もへったくれもなくなっちゃうから…

ＰＳ．荒らしまがいな問題を出すお前が言うなって思ってる方々へ…

異論は認めますｗ

728 2009年07月24日 03:28

ますくわーど: >>727
異論は認めます ktkr
荒らしというか、文字通り嵐のような出題は稀にしますよねｗｗｗ

729 2009年07月24日 03:36

やまもと＠アロエ推奨: >>723

10万人の話をした私から言わせていただければ、私は常に『どこかに既読者いないかな？』と願って出題させていただいております。

だからこそ知名度以外には気を遣っているつもりです。『みんなのあくあ！』のように既読者が複数見つかった時は本当に嬉しかったですからね。

730 2009年07月24日 03:37

えぐちまる: >728
誰が上手いことを言えとｗ

731 2009年07月24日 07:41

やしお: お～、嵐が過ぎ去ったあとだｗ
嵐の中心に居なかったの久々だなぁｗ
落書士さんは今回ラノベの定義に挑戦みたいなの言ってた記憶があるしそのあたりだと思ってました。
一応月に３０冊程度は読んでますが（これでも普通と比べたらかなりヘビーだと思う）それでも最近は結構蚊帳の外ですもんね(>_<)
まぁ、個人的な意見は前に言いまくったので、みんな頑張って～としかｗ

732 2009年07月24日 08:39

定春＠柿原軍団: うちもかなりグレーゾーンだよなぁ

薔薇乙女とか…

733 2009年07月24日 09:57

虚空＠正義: 一眠りして、ちょっと自己完結。
自分の認識ではラノベ作品という認識の程度があれど、単行本という形で出版されてればOK。
難問でも検索は楽しい。

＞バカテスオンライン
100点を超えるようになってこれからって時にメンテだもんなぁ。
きっとシステム改善してるんだと信じてるｗ

734 2009年07月24日 10:44

まこと@ちゃーはん: おはようございました

ログ読むの大変だった・・・。
つまり、自分の出したいものを出せと　お～け～　M.D.K.Iのほんりょ（銃声

まぁ、話題に尽きない落書士さんの今後に期待ｗ

735 2009年07月24日 17:56

エリック＠我那覇響: むう、外してしまった。みなさんすいません。

とりあえず手持ち候補としては、

Ａ君
ＢＢＢ
七人の武器屋
すてぷり
召喚士マリア
エンジェル・ハウリング

あたりだったんですが、Ａ君は完結に難があり、捨てプリと召喚士マリア、エンジェル・ハウリングは兄弟で難があり、ＢＢＢは現代日本に難があり、と。

で、ロードス系のサーラのフェニックスに行ってみたんですが……。

風の大陸とかは一巻表紙の時点で違いますし。
ＥＭＥは現代日本に難があるしなあ……。

736 2009年07月24日 18:15

まこと@ちゃーはん: がんばれ（ﾏﾃ

737 2009年07月24日 18:34

Ｋ太: 第３回アキネオフの会場が決定しました。詳しくは…

http://mixi.jp/view_event.pl?id=44613384&comment_count=31&comm_id=4294638

本トピは…候補がない…。

738 2009年07月24日 18:41

エリック＠我那覇響: チャウさんがいってるってことは、たぶんどっかに書いてたんだろーなー。
イッコ、記述が思い出せなかったんですよねー。

こっそり>>735で否定してない唯一の作品ですしｗ

739自分のコメントを削除する 2009年07月24日 18:48

チャウ/瑠璃: あのリストを見て「そういえばイッコの黒髪は珍しいんじゃ無いっけ？」と思って確認したら、町に数人しかいないという記述を確認しました。
黒髪なのに珍しいという盲点を付いたのだと思うが……果たして？

740 2009年07月24日 19:29

しゅん: バカテスオンライン、復旧しましたねー。
早速追試してランキングみてみたら、Ｄクラスランキングでしろうさぎさんと一点差だったｗ

741 2009年07月24日 19:37

しろうさぎ: ＞しゅんさん
ひ、人違いで(ｒｙ
１点差で負けてるのが悔しいです…くそぅｗ

742 2009年07月24日 19:39

えぐちまる: 本トピは候補が結構多い上に、既読が一握りでその中に心当たりはなし。
少し捜してそれっぽい記述のあるキャラが居なかったので、未読で辿り着くのは困難であると判断、諦めモード。

七人の武器屋って一応終わってるのか。以前第二部完みたいな止まり方してるって聞いたんで可能性薄いと思ってたｗ

743 2009年07月24日 19:40

まこと@ちゃーはん: 岐阜レベル低すぎてワロタｗｗｗｗｗ

・・・・やっぱ俺がアキネメンバーでNo1のおバカ・・・？ｗ

744 2009年07月24日 19:45

虚空＠正義: バカテスオンライン。頑張ってはいるが、上が化け物すぎる。
120点で騒いでた自分がバカのようだw

745 2009年07月24日 19:52

まこと@ちゃーはん: ＞虚空さん
全教科で120点ですか？ｗ

746 2009年07月24日 20:15

たろー: ＞バカテスオンラインとやら
こんだけ流行ってるとなんか興味あるんですが、なんせ作品全くの未読……。普通の知能・知識系の問題なのですか？それとも作品についてのクイズ的な感じですか？

747 2009年07月24日 20:16

まこと@ちゃーはん: ＞たろーさん
一般教養の4択問題ですｗ

748 2009年07月24日 20:21

落書士: 保険体育が普通に保険体育の問題で絶望しな！！

早押しの数学か…

749 2009年07月24日 20:26

たろー: やってみました。数学の途中で電話がかかってきて０点とかorz

750 2009年07月24日 20:31

まこと@ちゃーはん: 追試受けませうｗ
課金って何ぞｗｗｗｗ

751 2009年07月24日 20:35

虚空＠正義: > まこと@ちゃーはんさん
ちがうよぅ！
１教科だぃ！

752 2009年07月24日 20:40

まこと@ちゃーはん: ＞虚空さん
（　゜Д゜）・・・・・・・・・・・・・・・。
全教科で175点のおれはどうすれば・・・。

笑うか！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

753 2009年07月24日 20:44

虚空＠正義: > まこと@ちゃーはんさん
つ[課金]
自分は元々メディファク課金してたんでw

754 2009年07月24日 20:56

まこと@ちゃーはん: これ以上点数取れる気がしないのでｗｗｗｗ
自分でバカ宣言してどうする・・・orz

755 2009年07月24日 20:57

しゅん: ＞たろーさん
どんまいすぎる・・・ｗ

俺も課金しようかな・・・
気がついたら抜かれてたしｗ

756 2009年07月24日 21:06

るじゅ＠せふぃ: 本トピ止まってますなぁ…

自分は0がよくわからないので特効をかけれずにいますよ…

757 2009年07月24日 23:07

まこと@ちゃーはん: 来月になったら課金しよ

そして動かざる本トピ

758 2009年07月24日 23:12

僕達の明日はどっちだ: ラノベ部がどこにも置いてねぇーー!!

いつもは発売日前日に並べてくれてる本屋なのに……orz

759 2009年07月24日 23:13

カザト: ラノベ部明日買いに行くか…
はあ、完結かぁ
ついでに咲も買ってこよ

760 2009年07月24日 23:16

まこと@ちゃーはん: あぁ、明日咲の6巻が出るのか～

アニメに抜かれそうｗｗｗ

761 2009年07月24日 23:27

やまもと＠アロエ推奨: >>758-760

すいませんどちらも買って読みましたm(__)m

762 2009年07月24日 23:55

ユーベ: おお、チャウさんGJ・・・！

しかし黒髪が珍しいのか、そりゃわからんですわｗ

763自分のコメントを削除する 2009年07月24日 23:55

チャウ/瑠璃: 出題いたしましたぞー！

……難問ですが(-ω-

764 2009年07月25日 00:10

まこと@ちゃーはん: 正解でたのですかｗ
でもチャウさんか、あきらめるか

765自分のコメントを削除する 2009年07月25日 00:42

チャウ/瑠璃: ＞まことさん
ごめんねぇ。えげつない出題者で。
たまには誰もがわかるような問題も出すからねぇ。
……ちょーろーにはちょっと保証できませんがw

766 2009年07月25日 00:59

まこと@ちゃーはん: ＞チャウさん
ごめんなさいｗ
毒のある言い方になってしまいました＞＜
ってか難問レベルは俺あんま突っ込んだらだめですねｗｗｗ

そんな古いものを出した覚えはないんですけどねぇ・・・

767自分のコメントを削除する 2009年07月25日 01:16

チャウ/瑠璃: ＞まことさん
うん？　別に良いのよ？w

さて、遅くなりましたが解禁です。
本トピにも書きましたが、明日もあるので間も無く就寝です。
その後は朝八時半に。その後はお昼過ぎ、二時頃に再開です。
ゆっくりまったりでお願いします。

768 2009年07月25日 04:42

やまもと＠アロエ推奨: 誰もがわかるような問題がわからなくてすみません。

生まれてきてごめんなさいm(__)m

769 2009年07月25日 06:11

やしお: やっぱりイッコかぁ……
昼過ぎに七人の武器屋までたどり着いてたんだが頭痛のせいで調べる気が起きなかった。
当たってても問題出す気力なかったしなぁ
もったいなかったなぁ

770自分のコメントを削除する 2009年07月25日 09:01

チャウ/瑠璃: 正解が無事出てしまいましたー。相変わらず絞り込みハンパないw
FF映画は、FFが全く関係ないことを除けばなかなか面白い作品なので、是非ノベライズ・映画ともにお試し下さいな。
個人的にはDVD版の特典映像が好きですw シド博士の頭に鉄パイプが……。

771 2009年07月25日 10:28

るじゅ＠せふぃ: FFの映画の時は当時中学生でしたねぇ、もう10年近く前ですか（笑）
L'ArcｰenｰCielが主題歌やってた記憶しか…内容はパラサイトイヴ＋バイオハザードみたいな感じで中学生の自分にはさっぱりな話だったのを覚えていますよ(^-^;

772 2009年07月25日 12:47

やしお: ラノベ部……読了！
真っ先に読んじゃったぜ！

773 2009年07月25日 13:08

ますくわーど: >>772
ベン・トーとカンピオーネの最新刊を積んでいる以上、何も読めない…ｗ

774 2009年07月25日 13:11

まこと@ちゃーはん: おれもラノベ部読んじゃった・・ｗ　
その前に電撃の新刊とかいろいろ買っていたのに・・・ｗ

775 2009年07月25日 13:19

僕達の明日はどっちだ: ラノベ部おいてねーー!!

やっぱりアニメイトあたりに行かなきゃかな？でも外めちゃくちゃ雨降ってるし……

777 2009年07月25日 13:24

やしお: 普通に見たら終わってた……ｗ

778 2009年07月25日 13:26

ユーベ: 桔梗さんかーーー！
迷ったんだよな、突っ込めばよかったｗｗｗ
いや、既婚が疑わしくて（ぉ
しかたないのでエヴァ破みてきます

779 2009年07月25日 13:50

Ｋ太: 俺も勝手にバツイチだと思ってたぜ…

780 2009年07月25日 14:58

定春＠柿原軍団: エヴァ三回目見に行こうかなぁ…

781 2009年07月25日 15:25

まこと@ちゃーはん: ふぅ、布団干したら突然の雷雨とか死ねばいいのに・・・。
ばっちゃんいなかったらぐちょぐちょ布団で寝ることに・・・。（枕は犠牲になりました）

782 2009年07月25日 16:42

まこと@ちゃーはん: あっさり当てられて泣いたｗｗｗｗ

783 2009年07月25日 16:42

えぐちまる: 今更だけどＭＦＪって未完５以上メディミなしってメチャ少ないｗ同条件ならほとんど無視していいかも･･･

784 2009年07月25日 16:47

僕達の明日はどっちだ: >えぐちまるさん
MFJは5巻以下で完結させることが多いうえに、人気作はすぐコミカライズしちゃいますからね……

785 2009年07月25日 16:55

ＫＯＵ(21): 不在のタイミングでセカダン出題されてて涙目wwwww

786 2009年07月25日 17:04

やしお: いきなり進んでて泣けてきたｗ
めでぃみなし未完５巻以上でセカダンで予測付いてたのにｗ

787 2009年07月25日 17:06

ユーベ: >まことさん
○の数が４つだったらもっと早く突っ込んでましたｗ

しかしセカダンは結構読んでる人が居たハズなので
行くとしたらあそこしかなかったですｗよかったｗ

788 2009年07月25日 17:10

まこと@ちゃーはん: ○が四つ？ｗ

789 2009年07月25日 17:12

ユーベ: >788
『回復魔法』か『治癒魔法』ですね
まさかただの『魔法』とはｗ

790 2009年07月25日 17:13

ますくわーど: でも、○を開けた時にしゅん殺される問題ではないのは
最初のコメントで予想付いたので魔法使いは予測済みですね～

791 2009年07月25日 17:16

やしお: でも、セカダン＋メインヒロインわかったらゆずっちでオラ特攻してたｗ

792 2009年07月25日 17:29

まこと@ちゃーはん: ってかまったく別の問題を考えていたはずなのになんでかなちゃんを出したんだろうｗｗｗ

793 2009年07月25日 18:11

カザト: えぐちまるさんのパイロブラスト、青使いで天空のユミナを思い出したけど、あれはハイドロブラストだった…

794 2009年07月25日 19:02

やまもと＠アロエ推奨: >>本トピ

表紙も藤真拓哉だし、気にはなっていたんですよね…買ってみるか…。

795 2009年07月25日 19:13

僕達の明日はどっちだ: R-15の真のヒロインは円周(ry

796 2009年07月25日 19:18

カザト: > 僕達の明日はどっちださん
異論はない！全くないぞー！

797 2009年07月25日 19:33

まこと@ちゃーはん: 26時間テレビ見よ
でもそれは途中で寝るフラグ

R-15か・・・、買おうかなと言っても買ったためしないな

798 2009年07月25日 20:16

やまもと＠アロエ推奨: イカダマラソンの人選は確信犯(誤用)だな…>>26時間テレビ

799 2009年07月25日 20:18

まこと@ちゃーはん: ＞やまもとさん
山根ｶﾜｲｿｽ（´・ω・｀）

そういえばラノベコミュ討論トピできてますね
のーぞーくーだーけー

800 2009年07月25日 20:26

やまもと＠アロエ推奨: > まこと@ちゃーはんさん

アキネイターが吊し上げられないことを祈りますよ…。

801 2009年07月25日 20:29

まこと@ちゃーはん: ん～、取っつき難いとか言われそうで怖いｗ
まぁ気にしなくていいでしょー

802 2009年07月25日 20:34

るじゅ＠せふぃ: ラノベコミュのIRCででたアキネ関係を書いて置きますね。

・過去のアキネイターのトピック削除同様に
・過去雑談トピの削除

を行おうかと考えているそうです～。
理由としては
ラノベ関係で活気もないよりはあったほうがいいけれど、
アキネの勢いが大きすぎて別コミュ誘導とか過去トピ削除とかの措置すべきかなあ

ということです。

個人的な意見で言うとラノベコミュのトピが色々埋もれているのもありますし
過去問（正解）は自分がいうのもなんですが（人任せなので）、定春さんが別コミュに纏めてくださっているのでよろしいかなーと。
なので、過去問、ランキングのまとめが終了（別コミュに書き込み終わったら）したら、削除した方がいいのではないでしょうか？と。

803 2009年07月25日 20:50

しゅん: アキネが他トピやアキネ非参加のコミュメンバーに迷惑かけてる事は事実だしね。
とりあえず参加者は『アキネ（もちろん雑談所も）もラノベコミュの1トピ』『アキネをよく思ってない人もいる』ってことは意識したほうがいいかと。

で。過去トピの削除かー。
個人的には暇な時に過去トピ見直したりしてるから、ちょっとキツイかな。
過去トピはこれ以上上がることはないわけだし。

雑談所の関連コミュへの移行とかはどうだろう。
正直最近の雑談所はラノベ以外の雑談が多すぎるから、ここでやるのも限界だと思う。

804 2009年07月25日 20:55

るじゅ＠せふぃ: あ、しゅんさんがいってる雑談の別コミュ移行も意見ででてました～。

一応、ラノベコミュ雑談板は別にあるわけですし、ということです。
あとは、アキネオフの参加も別コミュのほうで募集してみてはいかがでしょうか？
という意見もでましたので、こちらに書いておきますね。

805 2009年07月25日 20:57

まこと@ちゃーはん: 確かにアキネ関係って多いですよね・・・。

ラノベ以外の雑談大体俺のせいッス・・、ごめんなさい・・・。

806 2009年07月25日 21:03

しゅん: ＞るじゅさん
情報どもですー。
雑談板は他にある、ってのはこの雑談トピができるときにも出た話ですね。
雑談所として機能してないけど・・・ｗ
どっちにしても、雑談所は移行すべきだと思うなー。
それで納得してくれないかな。。。

オフの方は、完全に別コミュ移行してますね。
もうこっちでトピ立てすることはないかと。

807 2009年07月25日 21:04

虚空＠正義: > るじゅ＠せふぃさん
オフに関しては別コミュで募集中ですよー。宣伝ぐらいは問題ないよね？

過去トピに関しては言い方は悪いかもけど、上がらない他トピが考えものなんじゃないかな？
満スレは上がることないしね。他が上がるように盛り上げればいいんかと。
ラノベアキネはここでやるから意義があるんだと思いますよ。

808 2009年07月25日 21:07

虚空＠正義: 雑談は……確かに移項したほうがいいのかな？

809 2009年07月25日 21:24

Ｋ太: 過去トピは…死守したい…。

810 2009年07月25日 21:29

めど@変態迷彩冥土: 一応管理人です
今回の過去トピックの件ですが、
本日より1週間後に全削除とさせていただきます
それと上がらないトピが考え物等の書き込みについて、
もう少し考えてから発言の方をお願い致します

811 2009年07月25日 21:29

えぐちまる: なんだかしばらく空けている内に寂しい流れになってますね･･･
確かに本トピ以外は移転で良いかもしれませんが。

けど消去は厳しいですね。過去トピをまるまる移動出来たりすれば解決策としては一番なんでしょうが･･･

812 2009年07月25日 21:35

まこと@ちゃーはん: 過去トピ削除・・、厳しいけどしょうがないですね・・・。

あと、ラノベ関係やアキネ関係以外の話はできるだけ振らないように気をつけたいと思います・・。
ごめんなさい、結構反省してます

813 2009年07月25日 21:49

しゅん: ＞管理人さん
討論無しで一方的ですか。厳しいっすね。
参加者としては過去トピは残しておきたいんだけど、妥協点も探れないですかね？
上にも書いたように、雑談所を別コミュに移行するとか、新トピ立てたら他トピもあげるとか、参加者は極力他トピにも書き込みするとか。

814 2009年07月25日 21:51

Ｋ太: ＞めど@変態迷彩冥土さん

うーん…。
雑談所の件は納得がいくんだけど、過去トピ削除はあまり理由がよくわからないなぁ…

過去問に関しては研究活用している人間も居るので考え直していただきたいのだが…

削除理由ってなんですか？満スレ削除の明確な理由を教えて頂きたいです…。

活用している事例

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=42490743&comm_id=4260006

記してるならいいじゃないかって思うかもだけど、これだけじゃ流れがわからないから、当時のトピに飛びたいんですよね…。

816 2009年07月25日 21:59

虚空＠正義: 言い返してしまうくせはどうにかしないといけないとは思うんですけどね、言ってしまうのです。

結論として、管理人さんの考えなら仕方ないの一言で済まさなければいけないのかなぁ、悲しい事ながら。意見も確かにそうかもと思います。
ただ、そちらの手順をもう少し考えて欲しいというのが本音です。

＞アキネの勢いが大きすぎて

しろうさぎさんのこのコメが多分IRCにいた方々で話した削除の理由だと思います。アキネの勢いが強いのは認めざるを得ませんが、それが削除の理由としてはいささか無理があると考えます。
（雑談所を除く）アキネ関連スレはこのコミュの趣旨を逸脱していないと思います。それを「一週間猶予を与えた後、削除」の一言で削除というのは、あんまいだと思いますし、せっかくできた議論討論トピも意味を成しません。コミュ参加者として、抗議します。

807の上がらない云々は、考えたつもりですが結果として気に障る言い方になったのは謝罪いたします。要するに、関連トピが他トピを埋めてしまうのが原因なら、上げカキコや、積極的に発言して盛り上げよう！　ってのが私の考えです。

議論トピでもいいので議題をまず、叩き台に挙げてください。削除を決めるのはそれからでも遅くはないはずです。

817 2009年07月25日 21:59

しろうさぎ: ＞管理人さん
アキネばっか上がっちゃってるのはわかるのですが、どのような検討がなされて全削除という形をとることになったのか教えていただきたいです…
過去トピを見返したりして問題作成に活かしていますので、参加者の意見無しにいきなり一週間後に全削除しますというのもちょっと…('`)

818 2009年07月25日 22:02

虚空＠正義: ごめーん、るじゅさんだったorz

しろうさぎさんすいません。

819 2009年07月25日 22:02

定春＠柿原軍団: ＞管理人さん
前にも誰かが言ってましたが、もう上がってこない過去トピ消しても意味が無いのでは？mixiの事務局から鯖負担減らすため使わないトピ消せ、とでも言われたのなら別ですが。

820 2009年07月25日 22:03

しろうさぎ: ＞虚空さん
＞アキネの勢いが大きすぎて
あたしじゃないですよぅｗ

821 2009年07月25日 22:03

エリック＠我那覇響: >>管理人さま
IRCには不参加ですので、どのような議論があったのかわからないのですが、議論トピックもできたことですので、このアキネイターを不快に思ってらっしゃる方々の意見をお聞きして、妥協点を図るわけにはいかないでしょうか？

現状、このアキネイターに参加しているメンバーは、良くも悪くも最もこのコミュニティー内で活動しているメンバーになると思います。

確かに、このゲームの過去トピ・過去雑談所によって他のトピックが沈んでしまうのは問題で、改善すべき点はあると思うのですが、コミュニティ外での議論によってそのような結論となってしまうのは、あまり納得のいくことではありません。

せめて、議論トピックで議論してからにはできないでしょうか？

822 2009年07月25日 22:04

めど@変態迷彩冥土: 雑談ややり取り等も大切でしょうが、
重要となりうる問題が別コミュニティに纏めてあるのを確認取れましたので、
ゲームの進行上支障が無いとこちらで判断した為、削除に至るということになります。
こちらの管理側でもアーカイブを提供できる状態にはしますので、
管理側に連絡を取りご利用をなさるのも良いかと思います。

もう一つ
雑談、アキネイター本トピ自体が1000を迎えた際に、
別コミュニティの方で活動を行っていただくようお願い致します。
以上です。

823 2009年07月25日 22:05

しゅん: 虚空さんの頭の中がしろうさぎさんでいっぱいなことが分かったｗｗ

824 2009年07月25日 22:09

定春＠柿原軍団: ＞管理人さん

　それはつまりうちらにここから出て行けということですか。

825 2009年07月25日 22:09

ＫＯＵ(21): 過去トピまるまるラノベコミュからアキネコミュにコピーすることってシステム的に不可能ですかね？

あと削除云々の件に関してですが、ばらばらに発言するよりは統一した見解を出したほうがいいかと思います。
個人的にはとりあえず本トピ、雑談トピともにトピ主であるチャウさんの意見を待ちたいところです。

826 2009年07月25日 22:10

Ｋ太: へ？

＞雑談、アキネイター本トピ自体が1000を迎えた際に、
別コミュニティの方で活動を行っていただくようお願い致します。

本トピも出て行けってことですか？？なにそれ？

827 2009年07月25日 22:10

虚空＠正義: ＞822　管理人さん
最後の話は本気で言ってますか？
その理由がありません。理由をお願いします。

828 2009年07月25日 22:10

エリック＠我那覇響: ……はぁ？
コミュニティー移れ？

>>管理人さま
いやいや、それは流石にやりすぎだと思うのですが。
雑談所はさておき、このゲームがコミュニティーの主旨に反していると考えた理由をお聞かせください。
納得いきません。

829 2009年07月25日 22:10

しゅん: 本トピすら新しいのダメですか。さすがにそれはやりすぎじゃないですかね？
コミュニティはそもそも交流の場なんだし、アキネは交流に大きく役に立ってると思いますよ。
別コミュだとラノベ好きの新しい人が入ってこれないんですよ。

830 2009年07月25日 22:14

カザト: とりあえずIRCも知らない無知な自分が発言するのもなんなのですが、管理人さんはいきなりすぎだと思うのです。
一週間後に消す、新トピは別コミュでは流石にどうかと
正直、ちゃんちゃらおかしいと思います

831 2009年07月25日 22:17

しろうさぎ: ＞管理人さん
えっと、今1000に達してない雑談トピックとアキネトピックは見逃すけど、次にトピック立てるならコミュニティを変えて立ててくださいということでしょうか…？

832 2009年07月25日 22:18

落書士: コミュニティ移動なんかしたらここ動かないから！！

833 2009年07月25日 22:25

たろー: 久々にみたら大変なことに……

ただ、今のシステムだと管理人の権限は絶対的だからなぁ。極端な話、ここのメンバーをアクセスブロックすることも可能なわけで、喧嘩腰で臨むのは得策ではないと思われ。

何とか妥協点見つけられないっすかね。
現役の本トピをこっちに立てることだけは死守したい。逆に、過去トピの削除とか雑談所の移転に関しては、受け入れなきゃいかんのかも知れないね……。

834 2009年07月25日 22:27

えぐちまる: ･･･とりあえず事務局の方に機能について要望・意見出して来ました。まるまる移動出来るなら解決策としては最善？

にしても･･･気に入らないし、目障りだから潰す。出て行け。って理解であってるよね？あんまりだねぇ･･･

835 2009年07月25日 22:53

るじゅ＠せふぃ: >>気に入らないし、目障りだから潰す。出て行け。って理解であってるよね？

って、いやいやちゃんと理由言ってくれてますしｗ

本トピ移行は流石にやりすぎだとは思いますが
雑談板移転はそもそも話はわかりますし、
過去トピ削除の件も、そのまま別コミュの方にコピペしたらどうでしょ？
ただのコピペだとかなり見にくいかも知れませんが、研究のためくらいなら、そういう感じで妥協するのも大切だと思いますよ。

やはり大きいコミュでは管理人さんが満トピを削除してくれているから
見やすいコミュというのもありますし、
お互いに何かしらの妥協点を出さないと堂々巡りですよ？
とりあえずお互いに一方的に言い合ったり、間違った見解は控えるべきかと。

836 2009年07月25日 23:03

虚空＠正義: ＞るじゅさん
多分、それは本トピ移行の話だと思いますよ。違ってたらごめんなさい。

過去トピ削除は積極否定というより、その決定までの行程への疑問の割合が多いように思います（主に自分な気がしますが）

妥協、と言っても現状は通告しかない訳ですし……。議論のテーブルは沈黙してますので……。

837 2009年07月25日 23:08

しゅん: 気持ちは分かるけど、書き込むときは感情的にならないように気をつけましょー。

＞るじゅさん
中間的な視点から意見してくれるるじゅさんの存在は非常にありがたいです＾＾
妥協はもちろん応じますよ。
そのためにもしっかりした理由と、話し合いが欲しいところです。

840 2009年07月25日 23:21

まこと@ちゃーはん: ＞839
ごめんなさい、そして少し頭冷やしてきます

ただ一言だけ
本トピだけはこのコミュで活動したいなと思っています。

841 2009年07月25日 23:22

カザト: 妥協ねぇ。
さっきの管理人さんの書き方的には妥協も一切無し、一刻も速く出ていって下さいという意思しか汲み取れませんでしたけどね。

842 2009年07月25日 23:23

きりう！！: 双方意見が食い違ってるようですが
現状アキネイターにて投稿しているのがコミュ参加全体数に対し極少数であること
そしてアキネイターの進行がとても早く、旧トピがアキネイターに埋もれてしまうこと。
等が挙げられると思います。

雑談やトピ立て等々行われるのは確かに自由と思いますが、その裏で迷惑をかけているのもまた事実。
あくまでラノベに関したコミュであり、アキネイターそのもののコミュではありません。
無論本コミュにおけるアキネイターがラノベに関したものであるのも事実ですが、
管理人さんや他の方が仰るような状況が現状です。

全過去ログを消去しないにせよ、1000に埋まったトピはその後1週間ほど置き、その間に必要な各人がログを保存し、
管理人が削除するのなら問題は無いのでは？
永遠とトピを残していると新トピが埋もれてしまう、過去のトピでまだ埋まっていないのに重複して立ってしまうなどといった弊害も生じます。

今の現状では管理人に対し文句を言うだけで具体的な対応が見られません。
管理人側としてはログを開示できるようにし、その旨明記しております。

現状どのような行為を行い、その結果がどうであるかをお考えになるほうが双方よろしいかと。

843 2009年07月25日 23:25

maki: 個人的な感情は横に置いて……

当トピのTOPより

============ ここから ============

さて、管理人のhosiとです
宣伝トピにて副管理人のshanaさんが仰っているように、
何名の方かが同トピにて不愉快に感じる事を行っている様子なので、
これ以上同様の事を行うと、
コミュから強制退会させますのでご了承を。

自分から見て都合のいい文章でも、
他の人から見て不愉快であることを忘れないでね。

============ ここまで ============

んーと、最近のここの流れは、他者から見てある程度排斥されてもしょうがないんじゃないかと思うくらいには過激だったと思います。
一見さんをお断りするいような意見もありましたし、それならここでやる必要ないって思う人がでるのもしかたがないと思うくらいには。

とりあえず、言いたいことは各人いろいろあるかと思いますが、冷静になろうよ。
喧嘩腰になればなるほど、状況は悪化の一途なんだから。

あと、トピ一覧をみてみるのも良いかなと。
管理人さんが、TOPにある８月１日を待たずに、アキネだけは早めに削除と言うのも客観的には理解出来てしまいます。

ここからが個人的な感情。

ただ、本トピ含めての全移動だけはちょっと……

そこだけなんとか維持出来るなら私は個人的にしょうがないかなぁと思ったりもします。

844 2009年07月25日 23:26

maki: 当トピじゃなくて、当コミュ……

845 2009年07月25日 23:29

定春＠柿原軍団: ＞きりう！！さん
　
　うちらが憤っているのは残り百数十コメになったトピでそれまでの議論のことを何も知らせず、次からのトピ（アキネイターの本トピ）はこのコミュ以外でやってください、つまり何から何までここから出て行けって言われたことだと思うんです。

旧トピはまあ26にもなったら消さざるをえないのは致し方ないですが、本トピをここ以外でやるとなると、メンバーが減りこそすれ、増えはしないと思うんです。

846 2009年07月25日 23:37

まこと@ちゃーはん: 少し冷静になれたので書き込みたいと思います

確かにここは新入りさんが入りにくいトピだと思います
でも少しでもそれを改善しようと何度も話し合いをしました
ちゃんとしたルールもあります
ここのメンバー全員ライトノベルが好きなのです
だからここで活動するのは間違っていないと思います

昔のトピを消すのは仕方ないと思っています
避難所の移動も仕方ないと思っています
でも本トピはここでやりたいんです。
自分はこのコミュに入ったからこそこのアキネイターに出会いたのです
お願いします、アキネイターはここで活動させてください

自分の意見はこれだけです
先ほどの俺の発言を見た方へ＞　ごめんなさい　これからは気をつけます

847 2009年07月25日 23:38

エリック＠我那覇響: >>842
具体的な妥協点として、こちら側は

本トピのみを残すこと

を提示していると思うのですが。
確かに、このコミュニティー内でアキネイターに参加している人数は少ないでしょうが、別コミュとなれば新規参入じたいが途絶えてしまうでしょう。
アキネイターの常連メンバーとしては、それはなんとしても避けたい事態です。

ですから、過去トピ・避難所の削除は受忍するにしても、本トピの別コミュ移動は避けたいのです。

とりあえず、あとは議論トピックに移動した方が良さそうですね。

848 2009年07月25日 23:40

えぐちまる: あれ？
＞宣伝トピにて副管理人のshanaさんが仰っているように、
宣伝トピで副管理人のshanaさんが仰っていたのは同宣伝トピにおける宣伝目的で同じ内容の書き込みをして以前の書き込みは消す。という行為についてだと理解していました。違ったんですか･･･

849 2009年07月25日 23:40

僕達の明日はどっちだ: 定春さんのおっしゃっている通りだと思います。

このトピは確かに現状ほぼ内輪だけのトピになってしまっていますが、ゲームをやっている以上よりたくさんの人に楽しんでいただきたいのは当然のことだと思いますし、そのための努力もやってきています。

それをいきなり、別のコミュに……など言われてしまうと、私たちの努力はなんだったのか？と疑問に思わざるを得ません。

過去ログの削除。避難所の移転は仕方ないとしても、せめてこのトピだけはこのままにしておいてほしいと思います。

850 2009年07月25日 23:44

定春＠柿原軍団: ちなみにうちのまとめは答えのキャラしか書いてないから、ログなくなるとかなり痛いのも事実…あの問題楽しかったなとか出来ないのよねえ。

可能ならトピごと移設してほしいが無理そ。

851 2009年07月25日 23:45

翹揺＠タイツ姫: 管理人側の人とこのトピに参加している側の人の両意見はやはりどこか一方的な節が見受けられるので

このトピには参加したこと無い者としての意見を置いておきます

参加者がほぼ固定されているアキネトピを失くしたいということ
不参加のものとしては、不必要なトピが高頻度で挙がってくることに対して
また、そのトピがほぼ固定メンバーで行われているという事実を知れば、今回のように邪魔だからどうにかしてくださいという意見が出てくるのもわかります

言いたいこと・やりたいことはわかりますが、アキネ参加者に対して一切の折り合いを見せず
単にこの「アキネ関係のトピを全て消します」と同義の発言を「いきなり」するのはどうかと管理するものとしてそれはどうなんでしょうか？

この規模のコミュを管理するのは大変でしょうが、流石に大変だからって
討論のIRCでアキネ関連のを行っているのにも関わらず、このトピでその旨を伝えないのはおかしいのでは？

それともこのラノベコミュ参加者はIRC討論が行われているのは周知の事実で
IRCに参加しない＝討論での決定された事に対しての可否の放棄とみなす
といったルールでもあるのでしょうか？

管理人がやりたいことに関しては理解できますが、そのやり方に関しては一切理解できないです
もう少し、コミュ参加数に比べたら極一部の人数かも知れませんがそれでもコミュ参加している人たちのなので別トピなどを立てて折り合いや歩み寄りをした方が良いと思います

無関係ですが、無関係だからこそ言えるとも思うので
長文失礼しました

852 2009年07月25日 23:52

maki: 個人的見解です。

アキネイターのトピとその雑談トピの過去物の削除は他のトピック同様過去物の削除の検討はやもうえないと思います。
個人的には挨拶トピとか消えちゃうのはちょっと寂しいかなと思いますが、それでライトノベル愛好会というコミュニティに居る多数の方にご迷惑をおかけしているのであればやもうえないかと思います。

ただ、１点のみ切望させてください。

『ラノベでアキネイター』の本トピ（最新）はライトノベル愛好会での存続をお願い致します。

アキネイターの本トピに関してですが、ライトノベルという題材でのコミュニティーの一環として、今後も本トピだけはライトノベル愛好会での存続を切に望みます。
先日も、新規発言者に対する不適切及び過激な発言があったことを承知の上でお願い申しあげます。

本１件のみでもご検討頂くことは出来ないでしょうか？
どうぞご一行頂けますようよろしくお願い致します。

853 2009年07月25日 23:55

虚空＠正義: アーカイブを公開してくれるって事なんですが、それがどういう形になるんですかね？
とりあえず、手動で取っておこうかと思います。

管理しづらいなら削除やむなし、わかります。
大所帯ですからね、管理も大変だとおもいます。話してくれたらみんな理解してくれるはずなんです。話そうぜ！

＞翹揺＠タイツ姫さん＆きりう！！さん
いきなりの事だったんで、動揺しました。気をつけます。
ご意見ありがとうございます。

854 2009年07月25日 23:59

しゅん: んーと。アキネがこのコミュにあることでの・・・

メリット

・ラノベ好きな人たちの交流の場になる
　→今でこそ気軽に話してる参加者たちも、最初は知らない同士。ここで知り合って仲良くなって、マイミクになったりオフ会やったりしてる。

・新しいラノベとの出会いの場になる
　→アキネで話題となったラノベを買ってみた、ということがある。参加者だけでなくROM専の人にとっても。

デメリット

・回転が速いため、高頻度で高い位置にいる
　→非参加者にとっては邪魔以外の何者でもない

・『最新のトピック』を占拠し、他トピが探しづらくなる
　→過去ログ削除で解決？

こんなところ？他にあるかな？

＞きりう！！さん・翹揺＠タイツ姫さん
当事者としてはどうしても一元的な見方になっちゃうので、第三者の視点はありがたいです！

855 2009年07月26日 00:05

Ｋ太: あんまＰＣこと詳しくないんで、アーカイブとかＩＲＣとかよくわかりませんでしたが、なんとなく理解しました。

とりあえず個人的な希望としては皆さんと同意見で本トピの存続ですかね…。

それすらも管理の妨げになるというならば…妥協点なんてどこにもないですよね…

856 2009年07月26日 00:17

まこと@ちゃーはん: ふぅ、突然のことで混乱してしまった・・・。
今はどうなってるんですかねぇ～

857 2009年07月26日 00:30

定春＠柿原軍団: 管理人側からレスがないことには･･･

858 2009年07月26日 00:34

るじゅ＠せふぃ: とりあえずは本トピの存続ですよねー。

しゅんさんのメリット欄の
・ラノベ好きな人たちの交流の場になる
→今でこそ気軽に話してる参加者たちも、最初は知らない同士。ここで知り合って仲良くなって、マイミクになったりオフ会やったりしてる。

というのが
[本トピ数, 新規参加者]

[1, 102],
[2, 33],
[3, 20],
[4, 6],
[5, 4],
[6, 2],
[7, 5],
[8, 3],
[9, 11],
[10, 3],
[11, 2],
[12, 1],
[13, 7],
[14, 4],
[15, 2],
[16, 0],
[17, 2],
[18, 1],
[19, 0],
[20, 0],
[21, 0],
[22, 2],
[23, 2],
[24, 0],
[25, 1],
[26, 0]

と見てもらえると分かるとおり新規参加者減ってるというか
10トピ目あたりからほとんど今いる人たちで行っているのが現状ですね。
ちょこちょこ新規参加者が現れてはいるものの、1回参加してやらなくなるというパターンも結構あると思います。

つまり、メリットとしての意見としては少し弱いという事実が･･･；

859 2009年07月26日 00:39

まこと@ちゃーはん: だからこそ、どうすれば増えるのかとか考えているんじゃないですか
確かに一部の人の発言が厳しかったりします
でもそれはちゃんと注意してますし、厳しい発言した方も気をつけますと言ってました
だからどうだってわけじゃないのですが、こちらも努力しているつもりです

それを無にするような措置は妥当ではないと思います
少し横暴かと

860自分のコメントを削除する 2009年07月26日 00:45

チャウ/瑠璃: ＯＫ、事態把握。
俺がいない間になんつー話してんだ。
アキネ参加者一同には感謝を。いつもどおり冷静丁寧な対応での抗議、痛み入る。参加者に恵まれて嬉しい。

さて、私の怒りは既に沸点超えてますが、だからといってそのまま対応するのは阿呆のやることです。
直接抗議に踏み切りますが、そのためにアキネの総意を纏めたく思います。

抗議文は以下の点を主軸に致します。

・今回の提案（決定とは認めません）に対する疑問、及び抗議
・今回の提案に対する我々の絶対死守点
・今回の提案に対する我々からの提案

まず私から。

※本件に関する抗議と要求※
今回の提案は我々アキネイター参加者からすれば寝耳に水の話です。議題の中心である我々を完全に除け者にして行われた欠席裁判は不当なものであるとし、このような管理がまかり通る事態に断固抗議致します。
我々は今回の件に付いて、管理側がそのような結論を出すに至った経緯の子細を求めます。
理由に正当性が認められないと判断出来た場合、双方が納得出来るまで議論を重ねたく思います。

※本件に関する提案と要求※
今回の件に付いて、我々からは以下の提案を行い、同時に以下の処置を求めます。

我々の提案
・現行トピック以外の適切な管理
各種ログの保存を行い、全て保管出来たと判断した際に現行トピックを削除致します。

我々の求める処置
・現行トピック及び過去トピック（ゲーム本トピ、及び避難所）の当コミュニティ内への存続
上記提案に基づき削除されるべきでない現行トピック、及びログ保管の済んでいない過去トピックの当コミュニティ内への存続を求めます

861 2009年07月26日 00:46

maki: >>るじゅ様
新規の参加者が減っているのは、私が１２，１３あたりから参加している身でも新しい寄りだという段階で認識しております。

ただ、総人数からみて、参加者が多くないというご指摘ですが、コミュ内において、挨拶トピ以外で発言をしている積極的な参加者というのは、どれくらいの割合でいらっしゃるのでしょう？

その割合如何では、アキネイタに参加している人数割合は１％ではなく１０％などになったりはありえるのでしょうか？

また、それらの割合が多くないトピックに対する削除基準などを明確化したのちに全体的な見解から削除が行われるのでしょうか？

863 2009年07月26日 00:49

Ｋ太: ＞８５９

まあまあ。冷静にね。
たぶん１日ぐらいたってこっち側に浸透＆落ち着いた頃にまた管理人さんからあらためて妥協案なり説明なりがあるんじゃないかな？

864 2009年07月26日 00:50

めど@変態迷彩冥土: 1000-1999: 7, 500-999: 9, 200-499: 11, 100-199: 8,
50-99: 10, 20-49: 28, 10-19: 30, 5-9: 20, 1-4: 90
今までの全トピック合計して一人何回発言しているかのデータです。
参考にどうぞ。

あと今、管理側はまた別の問題に入ってしまっている為、
アキネイター問題と同時進行で行っています。
ご了承ください。

865 2009年07月26日 00:50

maki: >>チャウさん
完全交戦しても良いことないかと思います。

私の個人的な見解は>>852で述べました。

866 2009年07月26日 00:52

えぐちまる: 最新の本トピが維持出来るのであれば･･･そこが大きなポイントです。

過去ログの保存はモバイルユーザーには無理な相談ですよね･･･膨大過ぎます。結果それが可能な人に依存する形にならざるを得ないのが心苦しいですが、どんな形であれ残っていて欲しいというのが正直な気持ちです。

既に２１０を超えるトピック。今後も増えつづける事を考えれば過去トピの整理はやむを得ないことと理解します。
･･･最初はｱｷﾈｲﾀｰ関係だけが対象になるのかと思ったので、それ故の猛反発でした。併せて廻っていないトピなんかも削除するんですよね？なら納得します。

まとめると自分の意見は、出来るならどんな形であれ過去ログが参照出来て、最低限最新の本トピがここに残るなら他は文句ありません。
･･･過去トピがまるごと他コミュに移動出来れば万事解決なんですけどね。

＞きりう！！さん・翹揺＠タイツ姫さん
第三者視点の意見は非常に有り難いです、心が落ち着きました。不満があっても争ったり相手を傷付けたりしたい訳ではないので･･･

＞チャウさん
その要望については全面的に賛成です。全く妥当な提案だと思いますので。それぐらいは待って貰いたいです。
私自身は全く何の役にも立てなくて申し訳ありませんが、チャウさんの案を支持します。

867自分のコメントを削除する 2009年07月26日 00:53

チャウ/瑠璃: 続き

※本件に関する意見書※
本件に付いては、コミュニティの一参加者として大変遺憾であると言わざるを得ません。
当事者不在の欠席裁判に、一切の猶予無き削除命令。管理者権限とは独裁の如き一方的な命令をするためのものでしょうか。より多くの参加者に円滑な利用が可能なよう、整備するための権限ではないでしょうか。
我々が当コミュニティに於いては少数派であり、否定的意見を持つ方が多いことも存じております。
ですが、当事者に一切意見を訊かず、一方的に決定を下すことは、果たして正しい管理者の在り方と言えるのでしょうか。
我々の中にはIRCチャットによる討論の場が存在することさえ知らないものが多く、今回の件を突然通達され驚き、また憤っています。
我々に何故討論の場が与えられず、我々を排斥する者にのみ討論が許されたのでしょうか。
我々が憤るのは一方的な命令でも削除という処置でも無く、ただこの討論さえ許されない管理体制に対してです。
お手数ですが、過去のログをご覧頂きたい。我々は過去にゲームのルールを決める際に必ず討論を行い、見解の一致を見るまで正しく意見を交わしております。
それだけではなく、過去に幾度もアキネイター以外のトピックを盛り上げようと各人が努力しております。特定の参加者しかいないと言われますが、その特定の参加者たちは皆それぞれにアキネイターというゲームをすることにより発生した迷惑を考え、当コミュニティへ少しでも貢献しようと努力しております。
何故我々の努力は認められないのでしょうか。我々のような努力を、我々を否定した方々は行って来たのでしょうか。
同じゲームトピックであるタイトル当てゲームに関しても、我々の内多くのものが参加し、盛り上げようと努力しています。
我々は当コミュニティに対して与えているだろうデメリットに対し、何時でも挽回と貢献を行う心構えがあります。
そうした全てを確認さえされず、ただ一方的に通達されたことに憤ると共に深い哀しみを隠せません。
我々とてコミュニティの一参加者です。少数派とて意見があるのです。
訊く耳も持たずに行われた今回の通達は、不当なものであると断固抗議致します。

868 2009年07月26日 00:56

まこと@ちゃーはん: ＞えぐちまるさん
PCユーザーから見てもかなり膨大かなと・・・
よし、自分が本トピの過去ログまとめてきましょう！
でもまとめて・・・どうすればいいんだろ・・・？

869 2009年07月26日 01:02

定春＠柿原軍団: うもれてるしりとりトピageようと思ったけど、「け」で始まる言葉が思いつかない･･･

870 2009年07月26日 01:04

翹揺＠タイツ姫: ＞ログのまとめに関して
wikiを借りてまとめwikiを作成してみてはいかがですか？
wikiなら仕様を変更すれば携帯からでも確認できるので便利だと思います

一度何かにまとめるという作業を行うのならwikiは有だと思いますよ
ただ、wikiはhtmlにまとめるよりもページ自体が重くなるのが(mixiより重いはず)難点かもしれません

871 2009年07月26日 01:05

まこと@ちゃーはん: ん～、wikiのやり方知らないんですよねぇ・・・。
おれがまとめてもしょうがないか・・・。
役に立てなくてごめんなさい

872 2009年07月26日 01:05

ゆらりん（かおりん）: アキネイター以外で、長期間回っていないトピックは整理に入ってますよー。
と、一応ご報告しておきます。

873 2009年07月26日 01:09

虚空＠正義: > 過去ログ
うん。膨大すぎるorz
画像形式は携帯ユーザーに不親切だし、テキスト起こししかないかな？
Mixiのママにどこかにあげるのはまずそうだし。
まとめウィキにしても……起こさな。

>チャウさん
賛同します。
もう悲しくなってきた。

874 2009年07月26日 01:09

きりう！！: では逆に
あなた方は過去ログをどのようにご利用なのでしょうか？
過去ログを使えば確かにあのようなことがあったなぁ。と思い出に浸ることも可能かと思います。
しかし、そのためにトピックのログが残り、他を圧迫しているという現状はご理解なさっていらっしゃるのでしょうか？

あなたは今回の該当トピの設立者であり、同時に参加者でもあります。
コミュ運営側としては全体に対し、酷な言い方となりますが、害を及ぼす存在を看過することは不可能です。
が、管理人もmixiにおけるコミュの管理のみに生活をおいているわけではありません。
ごく一部の少数人数のみで行っているトピのためにわざわざ管理人が時間を割いて全て対処する。
というのは、トピを建てた責任を放棄しているともいえるんじゃないでしょうか？

そして、アキネイターの存在によってトピがどのようになっているか等は現行ログをご一読されているのでしょうか？第三者意見は読まれたのでしょうか？
新規のトピが埋もれる上、少し前のトピも同様奥へ奥へと追いやられ、結果重複するトピが存在するという結果を生んでいます。
前述と同じ内容ですが、その点はご理解いただけますでしょうか？

確かに管理人側の言い分がいきなりではあった。ともありますが、IRCにてアキネイター参加者が参加され、その上で出した結論です。
そのIRCに参加された方はIRC討論、ないし当トピではご意見されたのでしょうか？

盛り上げる、などといって活動されるのは大いに結構ですが、ご自信のご意見、ちゃんと理解をされての記述でしょうか？
そしてアキネイタートピが出てから、どのようにコミュが推移しているかはご存知でしょうか？参加数の増減はさておき、各トピに書き込む人数や回数が目に見えて減っているのも事実です。

IRCの極少数と言われますが、では逆に
アキネイターにおけるルールは如何なものでしょうか？
コミュ全体の意見は通してありますか？現にこのトピをどうにかしてくれといった内容が送られてくるという話もあります。

今回の流れを見て憤られたのとは思いますが、一度全体に目を通してはいかがでしょうか？

875 2009年07月26日 01:16

Ｋ太: ＞チャウさん

言いたいことはわかるし賛同もするけど、冷静に。
本トピの現行を残してもらうことだけに集中すべき。
管理側のことはこちらからは見えづらいけど、この流れになってる以上あがらうのは得策ではないよ。

876 2009年07月26日 01:18

虚空＠正義: > きりう！！さん
どうにかして欲しいといった内容が送られたなんてしりえません。

きりうさんも知らないかもですが、その内容も提示しない意見は一方的です。

後、コミュ運営とは管理人、副管理人と誰を指してるんでしょう。先から疑問だったんですよ。

877 2009年07月26日 01:20

たろー: 心情的にはチャウさんに全面的に賛同。

でも、断固講義して事態が良い方向に転ぶとは思えないかな……そういう意味ではmakiさん、Ｋ太さんたちが言ってる通り、「現役の本トピの続行」を最優先に死守したい。過去ログや避難所は、こういう展開になってしまった以上、次善の策を考えた方が良いんじゃないかと。

あんまり考えたくないのですが、管理側はその気になれば問答無用で一切合財デリートが出来るだけの力がある……

878 2009年07月26日 01:21

ino: ずっと見てないうちに話が進んでますね。

私の意見としては、
・アキネの占有率が高くて目に付くのは確か
・アキネ自体がラノベを土台にしてるものの、内容的に偏ったトピではあると思う
・アキネは積極的に利用してる人間がはっきりしてて移行をやろうと思えばできる
などを考えると、アキネコミュに完全移動もありかなーとは思ってます。

ただ、その場合、新規が誰も近寄らない孤立した状態で存続してくのは嫌なので、
何らかの形で「ラノベ愛好会」から誘導できる仕組みが欲しいですね。
まあ、具体的にはコミュニティリンクを張ってもらうとかですかね。

879 2009年07月26日 01:21

まこと@ちゃーはん: あれですね、管理側も少し一方的かなって思ってましたけど
よくよく考えるとこちら側も横暴でしたね
まずはその謝罪をしたいかなと
申し訳ございません

完全に平行線の話し合いですが互いの妥協案を出して存続させたいと思ってました
でも妥協案を押し付けたら何の意味がないと思います

とりあえず、アキネイターを存続したい側と消し去りたい側で一度話し合ってみることも大切かと

880 2009年07月26日 01:27

Ｋ太: ＞８７６

たぶん各レーベルコミュ運営したりリンク張ったりしてる人たちじゃないかなぁ…ラノベ自体の繁栄に力を注いでる方々かと…

881 2009年07月26日 01:33

定春＠柿原軍団: ふとおもった。

アキネに対する批判が上がったとき運営側からの通告みたいなの今までにありましたっけ。

早めに言ってくれたら次善の策が既に取れていたかもしれないのに。

882 2009年07月26日 01:34

翹揺＠タイツ姫: ＞きりう！！さん
最初の意見ではどちらの立場でもない意見でしたが
今回の意見ではどう見ても管理人側としての意見が目立ちます
憶測で書くのは嫌ですが、立場としては管理人側で、今回の件に関してのIRCの討論の参加者ですか？
また、今回のこの件をここで見て管理人側に着いたかのどちらかという感じがします

現状、この案件に関しては管理人・副管理人そしてアキネ参加者で行われるべきだと思います
その話し合いの結果を踏まえた上で第三者が意見を出すべきだと思います

現状のきりうさんの発言はアキネ参加者の意見を単に否定し、かき回しているようにしか見えないので、これ以上似たような書き込みをされるのであれば、この事態の進展の妨げとなるように思えます

＞過去ログに関して
このトピの流れを読みましたか？
アキネ参加者の総意は終了したトピに関してはログとしてどこかで保存ができるまでは残して欲しいとの意見を出ています
なので、ここで折り合いが付けられるはずだと思うのですが？

＞IRCに参加したアキネ参加者
この参加者というのは現存のメインメンバーなのでしょうか？
また、その人の発言はアキネ参加者の総意なのでしょうか？
それともIRCで行われている討論は当事者(過去に参加した現在に参加した関わらず)の意見はそのグループの総意とみなすのでしょうか？
これに関しても疑問しか残りません

意見としてはとても弱いと思いますが、どうなのでしょうか？

＞今回の流れを見て憤られたのとは思いますが、一度全体に目を通してはいかがでしょうか？
きりうさん、あなたが過去２０レスくらい読んでくださいとしか言いようがないです

今回の発現に関してはアキネ参加者の擁護となっていますが、私はどちらの立場でもありません
きりうさんの意見が的を得ていないため反論させていただきました

883 2009年07月26日 01:36

めど@変態迷彩冥土: 一応こちら側としては1週間の猶予を出している状態です
本来ならば即座に削除する予定なのです
そこの所をご了承ください

884 2009年07月26日 01:39

御影@魔神「死狂い」: とりあえず2から張り付いてきて何度か高回転ゆえ他トピが埋もれやしないか、という話は何度かありましたが、管理側からの通告っていうのはこれが初じゃないですかね
ちなみにそんな話題の際には住人による埋もれた他トピのサルベージという形で対策はされてました

885 2009年07月26日 01:41

まこと@ちゃーはん: ＞883
1週間の猶予を与えられたことには感謝していますよ
過去ログを残しておくのも申し訳ないので消されても文句は言えませんよ

886 2009年07月26日 01:43

たろー: ＞管理人さん
一週間の猶予を与えることが既に最大限の譲歩で、もはやこれ以上は議論の余地はなく、こちらが希望している「現役の本トピだけでも続行」ってのすら今後は一切認められない……
ということなのですか？

887 2009年07月26日 01:46

めど@変態迷彩冥土: コミュニティTOPを見ていただければ分かるように、
本トピ云々関わらず、1000になった際に1週間経った後に、
トピック主によって削除されない場合、こちらで削除となります。
それまでに過去ログをWiki等を個人で保存していただく形になります。

888 2009年07月26日 01:48

定春＠柿原軍団: さっき（10時半くらい）の管理人さんの発言では、新たなアキネイターのトピックは別なコミュニティに引っ越してくれ、というニュアンスの発言でしたがそこはどうなんでしょうか。

889 2009年07月26日 01:49

翹揺＠タイツ姫: ＞めどさん
管理側の対応として注意勧告もなく、いきなりそのようなことをするのはどうなのでしょうか？
今更跡付けのように実は即刻だったけど、1週間の猶予を挙げましたと言われても…どうかと思います
それとも管理人としては1週間後に削除するという注意勧告なんでしょうか？
このコミュの一参加者として、そのような行動に出る管理人はどうかと思ってしまいます
たまたま自分が建てたコミュがいきなりこのトピ削除しますのでお願いします
といわれる不安と隣り合わせと同義だと思いますがめどさんはどう思いますか？

また、この発言が管理人個人の意思ではなくIRCチャットで話された結果というのであれば、現状を注意勧告としてアキネ参加者側の意見を踏まえた上でもう一度話しあったほうが良いと思います

890 2009年07月26日 01:53

まこと@ちゃーはん: 堂々巡りで収拾がつかない
どうしようもないですね

結局管理側とアキネ側の意見が一方通行になって話し合いもクソもないですよ

891自分のコメントを削除する 2009年07月26日 02:00

チャウ/瑠璃: ＞きりうさん

まず最初に、これだけは申し述べさせていただきます。
貴方は議論をすり替えていらっしゃる。
私は今回の件に関しての「抗議」と「意見」を述べたものであり、本件が発生するに至った経緯に対して「議論」を求めたものではありません。
ですがあなたの意見は本件の発展的論議から目を反らし、我々の責任追及のみに特化しているように見受けられます。
我々に一定の責任があることは確かです。ですが、その点のみを再三追求されても、議論は進展しません。
我々は本件を通じ、当コミュニティの管理体制を含め、当コミュニティの今後の発展に貢献できる議論を求めます。

以上を踏まえた上で、貴方の意見に対して返答いたします。

コミュニティ運営者が、全体に対して不利益となる存在を看過できないことは理解できます。私自身、同じ立場であれば同じように不利益を無くすよう努力するでしょう。
また、管理者が常にそれを自らに任じ、常時従事しているわけではないことは自明の理として心得ております。殊更言われるまでもございません。
ですが、それならば何故重要な案件を「チャット」という時間の縛りがある場でしか行わないのでしょうか？
常時そのことにかかずらっていられないのは管理者殿だけでなく、我々とて同じです。その点を完全に無視した貴方の意見は、やはり一方的な立場での意見でしか無いと言えます。
我々はこの点に対し、以下の提案を行います。

・当コミュニティの全参加者が閲覧可能な、討論のためのトピック作成

討論を行う場を設置することは、トピックとして作成するだけならば少しの時間があれば出来ることだと考えます。
そしてトピックとしてログが残れば、チャットに接続するよりも短い時間で、環境の縛りもある程度緩和して、討論を行えるものと存じます。
時間に余裕が無いと仰るのであれば、相応の方法があるということです。それをせずに「時間がない」と言い切るのはいかがなものでしょうか？
また、こうした討論の場を用意していただけるならば私はトピックの設立者としてあらゆる意見に向き合い、相互理解を得られるよう責任を果たす所存です。
しかし、IRCチャットに接続できなければ責任を果たしたことにならないと言われるのであれば、それは横暴であると断言せざるを得ません。私はPC環境に於いて自由な時間は少なく、チャットに参加することは事実上不可能であり、また僅かな時間を割いてでも必ず参加しろと言われるのであれば「では何故管理者はそうしないのか」と反論させていただく所存です。
責任を果たす場を与えずに責任を問うのは言語道断だといわざるを得ません。

アキネイターのトピックにより、他のトピックが埋もれてしまいがちである現状は正しく把握しております。
ですので、「決定の仕方」には不服申し立てを行いますが、「決定の内容」に対しては相応の妥協をする用意があるとお伝えしたはずです。
貴方自身がご理解なさっているかとは思いますが、同じ内容を繰り返し申し上げられましても議論の発展性には貢献しません。
我々は現状を改善する努力を行う心構えがある。まずはそれを認識していただき、その上で正しく努力を行うための討論を求めます。

＊入力制限の関係上、以下に続く文を次のコメントへ分割します＊

892自分のコメントを削除する 2009年07月26日 02:00

チャウ/瑠璃: またIRCチャットに関してですが、私は一度も「IRCの極少数」などとは申しておりません。発言のねつ造に対してまず抗議いたします。
そうした討論の場が存在していたことは初耳であり、またそこにアキネイター参加者がいたこともただいま初めて耳にした次第です。
参加者を少なからず交えていたという点については嬉しく思いますが、しかしそのアキネイター・討論双方の参加者は当コミュニティのみならず当トピックに於いても極少数です。
また残念なことに、その参加者本人から討論に関する報告は今まで有りません。その点を理由に「その参加者の意見はアキネイターの意見ではない」と申し上げるつもりはありませんが、しかし総意ではないことは確かです。
一参加者のみが参加していたことで、アキネイター参加者全体の合意を得ていると思われているのでしたら、筋違いです。また、我々全員がそのことを把握しているとも思わないでいただきたい。
故に、私は先の意見書・抗議文に於いてその経緯の子細を求めるものです。

また、「アキネイターが出来てからのコミュの推移」と仰っておりますが、その後の文章からはコミュニティの推移ではなく当トピックの推移についてご意見なさっているように思われます。意見がちぐはぐにはなっておりませんでしょうか。
もし違うと仰るのであれば、この点について子細を求めます。

また、「アキネイターにおけるルール」とは、何に対するルールでしょうか？
ゲーム運営のルールですか？　それならばゲームトピックの頭をご確認いただければすぐご理解いただけます。
それとも私が最前から申している「コミュニティへの貢献努力」に関するルールですか？　それならば「貢献」を果たさなければならない義務のようにルールとして制定するのはいかがなものかと意見させていただきます。
「貢献」とそのための努力とは、個々人が自発的に行ってこそ意味があるものであり、義務的にこなすのでは本質的なコミュニティの発展への貢献とはなり得ません。

以上で、貴方の意見への返答とさせていただきます。

最後に。貴方こそ、私の書いた意見書・抗議文・提案書を全て読み、意味をくみ取ってから発言していただきたい。
貴方の意見に対する解答は既に全て出ている。

893 2009年07月26日 02:05

めど@変態迷彩冥土: 888の方が仰る様に本トピが1000になった後、
別に立ててある、
この雑談トピTOPに張られているリンク先にて今後の活動を行って頂く
こちらではそのように解釈して頂きたかったのです

今回の件としては、
私達が管理している当該コミュニティに対して不利益と見なし、
コミュニティ違いと判断したからです。

こちらとしてはすぐにでもログ自体を削除を行い、
円滑に今回の作業の件等を進めたかったのです。

尚、こちら側としてもTOP側にリンクを貼らせて頂き、
微少ながらも協力させて頂きたいとも思っています。

894自分のコメントを削除する 2009年07月26日 02:06

チャウ/瑠璃: 続きまして、管理人殿へ。

1000で満了となったトピックは一週間以内に削除、とはいつ頃制定されたものでしょうか？
また、貴方のコメントを読む限りでは「アキネイターに関連するものは全て当コミュニティから排除する」という意見しか伺えません。
違うのであればご説明いただきたく思います。
合っているのであれば、我々の出した提案に対する討論の場を求めます。

一方的に通達して、それでおしまい。
コミュニティ運営者として、それはどうなのでしょうか？
おざなりな対応は、先のきりうさん等の意見での「mixiにばかり従事しているわけではない」ということがあるにしても目に余ります。
管理者として、そうしたルールを制定しコミュニティを善く運営しようという心構えがあるのでしたら、この点は改善すべき点として注意させていただきます。

我々は管理者、及び意見を持つ全ての人に対し、討論の場を求め、当コミュニティの発展に貢献できる議論を求めます。

895 2009年07月26日 02:08

定春＠柿原軍団: という見解ですと、うちの意見としてはチャウさんの意見書のように、
この急すぎる通告に納得がいかない、何でダメなのか、どこをどうすれば歩み寄れるか話し合おうぜ!
っていうスタンスにならざるを得ません。

897 2009年07月26日 02:08

まこと@ちゃーはん: もういいじゃないですか、別コミュにアキネ関連を作ったのですがそこで活動すれば
この討論は二度と終わらないですよ
永遠に同じ意見を言い続けてもこの雑談も本トピも1000を超えたら終わりなんですから
管理人の決定は絶対　何を言っても覆らない
何を言っても無駄ですよ

898 2009年07月26日 02:10

カザト: ここまで少し傍観してましたが、基本的にはチャウさんに賛成です。

ここまで来たら多少は妥協しなくてはならないのもあります。
しかし関係ないですが、管理人さんが書いたもう一つの件がありますからの意味がさっぱりわからない。
もう一つの件があるから、こっちの話し合いには参加せずに一週間という期限を決めているのは流石に横暴かなと思います。
とりあえず、自分はこのコミュを辞めますわ。
アキネで関係ない話をしまくってたし、本トピがここに残らないのでは正直いる意味がないので。

899 2009年07月26日 02:15

御影@魔神「死狂い」: ま、こんだけ美味しい餌があるのに動かない議論トピ
その上でちらほらでる、それでいてログのひとつも出てこないIRCとやらの存在
議論の場が果たして生まれうるのかについては結論出てる気もしますね

釈然としませんが…

900 2009年07月26日 02:16

めど@変態迷彩冥土: それなら別コミュにどうぞ
ここのコミュニティはアキネコミュティではありません

それと別な件というのは、
トピックで存在している雑多にある止まっているトピック等の情報整理、
乱立トピックの削除に関わっていた為です。

管理する大本は一人です
協力者は何人も居ますが、
結局ライトノベル愛好会にて、
各権利を持ち、行動する人間は管理人のみという事をご理解ください。

901 2009年07月26日 02:21

定春＠柿原軍団: んでうちらの意見要望に関する返答はいつになったらくれるんですか?管理人さん。

トピが埋もれる、という問題については我々がほぼ同意している過去トピ削除、雑談所の移転により1週間後にはアキネ関連トピックは一つになっているはず。そうしたら最新トピには多数の多トピが上がります。

なのにその本トピをなぜ移動しなきゃいけないんですか?目障りだからですか?

902 2009年07月26日 02:21

ino: 893の管理人さんの意見を見て、
ライトノベル愛好会のＴＯＰにリンクを張っていただけるなら、
本トピも雑談トピもアキネコミュに完全移動でいいんじゃないかと私の意見です。
ｍｉｘｉに参加してるラノベ好きの人たちがまず訪れるのが愛好会だと思ってますし、
愛好会を訪れた人がアキネというものを知ってほしいなぁ。
って言うのだけが気がかりでしたので。

903 2009年07月26日 02:23

めど@変態迷彩冥土: >>901
今回の件としては、
私達が管理している当該コミュニティに対して不利益と見なし、
コミュニティ違いと判断したからです。

を読めなかったのでしょうか

904 2009年07月26日 02:24

maki: >>900
回答ありがとうございました。

それならば、私の意見もinoさん同様移動を受け入れた上で、ラノベコミュのTOPにそういう遊びもあるというリンクを貼って頂くことは可能でしょうか？

906 2009年07月26日 02:24

まこと@ちゃーはん: ＞定春さん
なぜ、本トピをここで活動させたいのかなど理由を言わないと一方的な意見としか見られませんよ？

自分がもうあきらめたのはこのコミュで粘着する明確な理由が何もなかったからです
コミュの移動ではダメなのですか？　って思ってますよ

907自分のコメントを削除する 2009年07月26日 02:26

チャウ/瑠璃: 管理人殿の一方的に過ぎる態度にはほとほと愛想が尽きますが、ラノベコミュの発展を願う人間として意見を続けさせていただきます。

我々は最前から、歩み寄りを求め、そのための議論の場を求めています。
管理を実質一人で行っているとのことですので、その作業は大変かと思われます。
ですがそのために意見を蔑ろにするのは、仮にもIRCで討論を行っていた人間として如何なものでしょうか。
我々はこのコミュニティの私物化を求めたことなど一度もありません。過去ログの削除については参加者の多くが仕方のないこととして同意し、その上で譲歩を求めています。そしてその譲歩とは、ラノベコミュをアキネのコミュに変えてしまうことでは絶対にありません。

何度でも申し上げます。我々は本件について、議論の場を求めます。
返答を願います。

908 2009年07月26日 02:28

カザト: ＞管理人さん
自分に対するレスを書けるのであれば、自分等の要望についても意見してください。
正直ここまで言うのを躊躇ってましたが、やり方が卑怯すぎますわ。
自分等が出した要望には全く触れず、一週間という期限を出して以降全く触れない。
しかも議論トピについてはIRCについての事も書こうとしない。
ようするに自分等は議論している暇があったら、さっさと纏めて消えろと言っているのですね？

909 2009年07月26日 02:29

定春＠柿原軍団: 失礼、今までひたすら「トピが埋もれる」ことの批判を多々聞いていたのでそこが不利益だと思っていました。

で、どこが不利益、コミュ違いなんでしょう。

しりとりやタイトル当てとの違いはなんなんでしょう。

説明がまったく無いのが頭にくるんです。

910 2009年07月26日 02:31

まこと@ちゃーはん: とりあえず、本トピ移行に関して反対の方は理由などを述べてください

また、めどさんは明確な意見を出しています
まずはそれをゆっくり読んでください
発言をするのならばそれをふまえた上での発言をしてください

何を言っても無限ループするだけですよ

911 2009年07月26日 02:32

まこと@ちゃーはん: ＞定春さん
しりとりは知りませんがタイトル当てはアキネと同じ処置だったかと

912自分のコメントを削除する 2009年07月26日 02:32

チャウ/瑠璃: 上記文章のみでは不足と感じますので、本トピを本コミュニティに存続させたい理由を申し上げます。

本トピはライトノベルに関するゲームであり、その内容そのものに於いては当コミュニティの趣旨に反するものではありません。
管理人殿の仰る「不利益」がログの沈下にあるとすれば、それは我々が過去ログの削除に同意することで解消しうると判断できます。
また本トピは現状特定参加者のみが活発に参加していますが、可能である限り多くの参加者を招き、未知の作品への門戸や同じ作品を愛するものを見つけるための出会いの場となればと考えています。
そのためには別コミュニティであるより、本コミュニティ内である方がより多くの参加者にふれあう機会を与えることが出来、また活動しているトピックが一つでも多い方がよりコミュニティ参加者のコミュニティへの関心を高めることができると考えます。

以上が私が本トピックを本コミュニティ内に存続させたい理由として考えているものです。
どうぞご検討願います。

913 2009年07月26日 02:33

翹揺＠タイツ姫: ＞めどさん
889の話に関してもレスをいただけないでしょうか？
討論トピの方にも、多くの人にこのことを知って欲しいため似たような発言をマルチになりますが書かせてもらいました

こちらでも、あちらでも構わないのでレスの方をお願いします

後、何故ここでの話し合いを持とうとしないのでしょうか？
IRCででしか話し合いは出来ないのですか？
討論トピは名前がそうであるのなら話し合いは可能なはずです
＞ライトノベル愛好会の現状を討論しあうトピック
と書かれているので話し合うトピックなんですよね？
ではこちらの方でこの件そしてアキネに関して話し合いをしましょう

最後にもう一度書きますがここに書かれた全ての質問に対してのレスをお願いします
現状では管理人が具合の悪い質問をスルーしているとしか思えませんので

914 2009年07月26日 02:34

定春＠柿原軍団: タイトル当ても別トピ隔離?ですか…

915 2009年07月26日 02:35

カザト: > まこと@ちゃーはんさん
アキネを内部だけでやっていても面白いですか？
出来れば自分は新しい人に入っていただきたいです。
単独でコミュを作ってもそれは結局内部でわいわいやっているだけで結局今のメンツと変わらない。
自分はそれじゃつまらないと思うのです。
これが自分の反対の理由ですね。

916 2009年07月26日 02:37

まこと@ちゃーはん: ＞翹揺＠タイツ姫さん
めどさんもすべての質問に対してのレスは厳しいと思います
ラノベコミュの管理でもやることはたくさんあるのにわざわざ小さな問題にいちいち首突っ込んでいたら体が持たないかと

＞定春さん
タイトル当ては別コミュがありませんからね～

917 2009年07月26日 02:40

まこと@ちゃーはん: ＞カザトさん
アキネに新しく人が入ってきましたか？
それはとても少数ですよ
もともと自分も同じ意見でしたがアキネの新規参入者の数を見たとき
「あぁ、これが現状か」と認識しました。

大勢のために少数を切ることも時には大切でしょう

918 2009年07月26日 02:41

たろー: とりあえずここは1000コメが見えてきたので、次トピをたてられない以上、この先は新しく立った「議論トピ」を活用したいのですが……

919 2009年07月26日 02:42

紺貝珠＠コンシェル: IRCを使っていない者として、どのような事が討論されたのか
要約した内容で結構ですので、紹介していただけますか？

920 2009年07月26日 02:45

定春＠柿原軍団: ＞まことさん
　移転ありきになってますよ。
　チャウさんの意見書みたく、このトピがコミュ違いといわれる所以は無いのではないか？ということに尽きると思うんです。ラノベ関連のプチゲームだから本トピくらいは残っても良いんじゃない?と。
　んで、過去ログ削除の規定がうまく回れば、このコミュにアキネ関連トピは一つしか立たないから、多トピ埋没問題も解決する。
　他に何の理由で移転する必要があるのかと。今までの批判を解決してここの居残れるのならそれに越したことは無いはずと考えます。

921 2009年07月26日 02:47

翹揺＠タイツ姫: ＞まことさん
管理人の現状の仕事はアキネトピ問題と使われないトピの整理と終了したトピの削除だけのはずですよ？
後者二つの問題に関してはほとんど動かないはずですから、後回しに出来るはずなんですけどね
なぜか現状フルで動いているこちらの問題を遅らせてまでやる意味がわかりません

さきほどの最後にも書きましたが、都合の良い質問のみだけを答えているのがどうしても気になります

私の発言からわかる通りアキネ云々に関しては第三者としてどう転んでも…と思っているところはあります
ただ、このコミュの参加者としてこんな管理人が管理しているコミュニティの現状を嘆きたいです

＞たろーさん
討論トピの頭に

ライトノベル愛好会の現状を討論しあうトピック
問題点等色々とお願い致します

と書かれているのでそちらで討論して問題ないと判断できます
コミュニティのトップと同じで突発的に変更が行われてなかったことになりそうな感じもしますがどうなるかは管理人次第だと思います
また、トピ自体の削除もありえそうな範囲だと思ってます

ちなみに討論トピの上記の発言に関してはSSの方を撮っておきました

922 2009年07月26日 02:48

御影@魔神「死狂い」: > まこと@ちゃーはんさん

その現状は認めざるを得ないが助長してでうすんのよｗ
つか大勢の為に切り捨てることも時に必要でしょうが、今回についてはそれが不可欠とはとてもじゃないが思えない
だけならまだしもこちらから管理側に対する質疑、提案については必要なところにレスはなし
これで切り捨てられるが話の少数に納得しろとかｗｗ

一応表明しますと、理由はさて置き個人的にはもはや移転やむなしかと

923 2009年07月26日 02:48

しろうさぎ: 私もたろーさんに賛成です。双方納得しないままに1000に達してしまうのは困りますし、みなさん議論トピックに移りましょう？
アキネの雑談トピをアキネトピ削除の議論で締めくくるなんて嫌です…

924 2009年07月26日 02:49

僕達の明日はどっちだ: 少し離れた位置から傍観していましたが、双方とも意地になりすぎなような気がします。

このトピにアキネメンバー全員で書き込むのではなく、２、３名代表者を選出して、討論トピで話し合った方が有意義な話し合いになると思います。
管理側、アキネ側どちらにも言い分はあるでしょうし、僕自身言いたいことは山ほどあります。だからこそじっくりと意見を交わしあうべきなのではないでしょうか？

いらぬお世話かもしれませんが、気になったので……

925 2009年07月26日 02:52

カザト: > まこと@ちゃーはんさん
いや、むしろ自分は何でまことさんがここまで否定的なのかがわからないです。
少数でも人は入ってきてます。
大勢のためなら少数の人に目を向けることも重要だと思うんです。

自分は後から入り、最初は質問もせずにぼおっと眺めていて、書き込みませんでしたがわかった問題があってかなり嬉しかったものです。
それからこのトピに書き込みするようになりました。

これから新しく入るかもしれないこのコミュの人にも、そんな自分のような体験をしてほしいのです。

それから明確な意見についてですが、どこらへんが明確なのでしょうか？
管理人さんはただ不利益だからとかしかおっしゃっていないような気がするのは自分の勘違いですか？

926 2009年07月26日 02:53

まこと@ちゃーはん: ＞定春さん
移転ありきってか、管理側の意見を聞くと移転も致し方ないと思っているだけです
トピ移転後の処置も妥当だと思うし、むしろTOPにリンクをはっていただけるなどという処置には感謝するべきかなとﾅﾆが不満なのかがわからないです
ラノベのアキネイターをやりたいのですよね？
やるだけならライトノベル愛好会に拘る必要はないですよ

たぶんもう、管理側の意見を覆るだけの意見はアキネ側は出ないと思っています
管理側にとってアキネイターの存在は損はあっても得がないんですよ
ここで存続させたいのならどれだけ有益かを訴えたほうがまだいいですよ

927自分のコメントを削除する 2009年07月26日 02:58

チャウ/瑠璃: http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1236387628&owner_id=7517101

アキネ問題議論用日記作りました。
アキネイター参加者の皆さん。こちらにてご意見願います。
議論トピにて有意義な議論をするため、ご協力願います。

928 2009年07月26日 02:58

定春＠柿原軍団: 覆るどうこうよりムコウがスルーしてんですから。そんなんで負けちゃ気分わりいべ。
納得良く説明、仲裁をする、それが管理人の一つの仕事でしょ。今の状態は独裁だよ。

せっかく第三者的立ち位置の方もいらっしゃるし。

このままだと管理人不信任案も出てくると思うんだ。まあ、夜中だからかもしれないけど。ヴァルキリア終わったしうちは一時離脱します。目が覚めてもここにこの場所があることを願って。

929 2009年07月26日 03:00

まこと@ちゃーはん: ＞たろーさん、しろうさぎさん
申し訳ございません・・・、とりあえず議論トピに移動しました

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